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arrêter de fumer - 167 messages, 25481 vues
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Réponse #131
Par BURTON - 25/11/2016 13:43:58 - Modifié le 25/11/2016 13:44:59
Tu ne peux pas dire avec certitude que la cigarette électronique est infiniment moins nocive. Déjà parce que c'est beaucoup plus récent donc les études manquent de recul sur le sujet, et ensuite justement parce que diverses études ont déjà trouvé de nombreuses substances nocives et tiré la sonnette d'alarme.

Après c'est peut-être mieux quand même mais méfiance. Quand on voit combien d'années ça a pris pour prouver la nocivité de la cigarette, les scandales des fabricants qui cachaient ou mentaient sur leurs études et les conflits d'intérêt des scientifiques...


Je sais de quelle étude tu parle, celle du New England Journal of Medicine financée par Philip Morris, qui dit que du formaldéhyde (cancérigène) se forme en cas de surchauffage intense de la cigarette. Chauffage supérieur à 4,9V et personne ne vape à 4,9v. Et il faudrait en absorbder 14mg par jour, sauf qu'à une bouffée trop chauffée il faut être cinglé pour continuer 1 mois comme ça
Réponse #132
Par Lailok3n - 25/11/2016 13:48:42
Tu ne peux pas dire avec certitude que la cigarette électronique est infiniment moins nocive. Déjà parce que c'est beaucoup plus récent donc les études manquent de recul sur le sujet, et ensuite justement parce que diverses études ont déjà trouvé de nombreuses substances nocives et tiré la sonnette d'alarme.

Après c'est peut-être mieux quand même mais méfiance. Quand on voit combien d'années ça a pris pour prouver la nocivité de la cigarette, les scandales des fabricants qui cachaient ou mentaient sur leurs études et les conflits d'intérêt des scientifiques...


Je sais de quelle étude tu parle, celle du New England Journal of Medicine financée par Philip Morris, qui dit que du formaldéhyde (cancérigène) se forme en cas de surchauffage intense de la cigarette. Chauffage supérieur à 4,9V et personne ne vape à 4,9v. Et il faudrait en absorbder 14mg par jour, sauf qu'à une bouffée trop chauffée il faut être cinglé pour continuer 1 mois comme ça


Je crois en avoir vu passer plusieurs, notamment de labos indépendants type association de consommateurs si je ne me trompe pas. Mais oui pour le moment il n'y a rien d'établi sur les conséquences réelles de l'e-clope
Réponse #133
Par flingueur - 25/11/2016 13:53:19

Si si à moyen terme on le sait, vu que ça fait 5/6 ans que certains vapent... Et à moyen terme ça ne fait rien.

Est-ce que tu sais que les gens qui se sont fait enlever un poumon suite à un cancer sont invités à basculer sur la e-cig ?

Il n'y a pas de fortes chances que ça le soit moins... Ca l'est infiniment moins :)

http://imgur.com/a/K71Xt

Concernant l'avis des pneumologues, car je te cite "c'est juste parce qu'ils en ont marre de pas pouvoir sauver les gens qu'ils voient, ils se disent que ça ne peut pas être plus grave"

Eh bien c'est tout le contraire : https://youtu.be/80az79NvGoQ?t=56

(C'est quand même un professeur, président de l'office francais de prévention du tabagisme hein)


pour la vidéo, oui c'est normal c'est un reportage TF1 !!!!!!!!!!!! ils vont pas dire à la télé on en a marre que les gens crève donc on préfère les passer à l'e-cig on pense que c'est "moins pire"

faut faire la part des choses, moi je suis en pharmacie, je côtoie ces spécialites souvent et les cours qu'on a sont fait par des chercheurs avec toutes les infos pointus

non on ne sait pas si la cigarette elec est moins nocive que la cigarette, on se sait pas ce que fait la nicotine liquide sur le corps sur 10 ans... sur 20 ans...

c'est nouveau, on a pas fait les test qui démontre scientifiquement la chose. tu as des niveaux de preuve en essaie clinique, de 1 (plus fort) à 4, et sur la e-cigarette ils ne sont pas fait encore. c'est pas parce que tu as moins de trucs nocif dedans que la fumé de la nicotine LIQUIDE est moins nocive.

par exemple les TSN : traitement substitutif nicotiniques (les patchs) tu as un niveau de preuve 1, c'est à dire que c'est prouvé scientifiquement que ces patchs à la nicotine marche.


c'est des études que tu ne verrais pas avant 10-15 ans. et c'est bien ça le probleme sur un marché de 10 milliards d'euros, en pleine expansion et dont certains s'en servent pour toucher les jeunes avec le cannabis. c'est un énorme problème de santé publique
Réponse #134
Par BURTON - 25/11/2016 13:54:21
Tu ne peux pas dire avec certitude que la cigarette électronique est infiniment moins nocive. Déjà parce que c'est beaucoup plus récent donc les études manquent de recul sur le sujet, et ensuite justement parce que diverses études ont déjà trouvé de nombreuses substances nocives et tiré la sonnette d'alarme.

Après c'est peut-être mieux quand même mais méfiance. Quand on voit combien d'années ça a pris pour prouver la nocivité de la cigarette, les scandales des fabricants qui cachaient ou mentaient sur leurs études et les conflits d'intérêt des scientifiques...


Je sais de quelle étude tu parle, celle du New England Journal of Medicine financée par Philip Morris, qui dit que du formaldéhyde (cancérigène) se forme en cas de surchauffage intense de la cigarette. Chauffage supérieur à 4,9V et personne ne vape à 4,9v. Et il faudrait en absorbder 14mg par jour, sauf qu'à une bouffée trop chauffée il faut être cinglé pour continuer 1 mois comme ça


Je crois en avoir vu passer plusieurs, notamment de labos indépendants type association de consommateurs si je ne me trompe pas. Mais oui pour le moment il n'y a rien d'établi sur les conséquences réelles de l'e-clope


Attention il y a aussi beaucoup de putaclick car beaucoup de gens ont pour principe de descendre la e-cig et donc ça fait du click.

Outre ça, vous pouvez trouver des centaines de témoignages de gens ayant arreté de fumer grace à la e-cig, pour certains ça leur a sauvé la vie, et tous vous diront qu'ils se sentent revivre. Et il faut également bien faire attention aux composants présents dans le liquide car ce sont des produits de grande consommation que tout le monde ingère tous les jours.

Je vous laisse imaginer le massacre si ils viennent dire que c'est très mauvais

Si vous fumez et que vous pensez à arrêter, plutôt que d'arrêter au bout de 20 ans de clopes, ça peut-être un très bon outil pour arrêter maintenant et tout arrêter la nictoine sous un an ou deux :)
Réponse #135
Par BURTON - 25/11/2016 14:01:39 - Modifié le 25/11/2016 14:05:40

Si si à moyen terme on le sait, vu que ça fait 5/6 ans que certains vapent... Et à moyen terme ça ne fait rien.

Est-ce que tu sais que les gens qui se sont fait enlever un poumon suite à un cancer sont invités à basculer sur la e-cig ?

Il n'y a pas de fortes chances que ça le soit moins... Ca l'est infiniment moins :)

http://imgur.com/a/K71Xt

Concernant l'avis des pneumologues, car je te cite "c'est juste parce qu'ils en ont marre de pas pouvoir sauver les gens qu'ils voient, ils se disent que ça ne peut pas être plus grave"

Eh bien c'est tout le contraire : https://youtu.be/80az79NvGoQ?t=56

(C'est quand même un professeur, président de l'office francais de prévention du tabagisme hein)


pour la vidéo, oui c'est normal c'est un reportage TF1 !!!!!!!!!!!! ils vont pas dire à la télé on en a marre que les gens crève donc on préfère les passer à l'e-cig on pense que c'est "moins pire"

faut faire la part des choses, moi je suis en pharmacie, je côtoie ces spécialites souvent et les cours qu'on a sont fait par des chercheurs avec toutes les infos pointus

non on ne sait pas si la cigarette elec est moins nocive que la cigarette, on se sait pas ce que fait la nicotine liquide sur le corps sur 10 ans... sur 20 ans...

c'est nouveau, on a pas fait les test qui démontre scientifiquement la chose. tu as des niveaux de preuve en essaie clinique, de 1 (plus fort) à 4, et sur la e-cigarette ils ne sont pas fait encore. c'est pas parce que tu as moins de trucs nocif dedans que la fumé de la nicotine LIQUIDE est moins nocive.

par exemple les TSN : traitement substitutif nicotiniques (les patchs) tu as un niveau de preuve 1, c'est à dire que c'est prouvé scientifiquement que ces patchs à la nicotine marche.


c'est des études que tu ne verrais pas avant 10-15 ans. et c'est bien ça le probleme sur un marché de 10 milliards d'euros, en pleine expansion et dont certains s'en servent pour toucher les jeunes avec le cannabis. c'est un énorme problème de santé publique


Yop,

La molécule de la nicotine ne change en fonction de sa voie d'administration ou sa forme de départ.

Pour ce qui est du reportage :

https://www.youtube.com/watch?v=2ymDXAV50OM

https://www.youtube.com/watch?v=uniQ9YvuOE8

https://www.youtube.com/watch?v=YbUQG1S0c5s

https://www.youtube.com/watch?v=WFv0-O62aAk

https://www.youtube.com/watch?v=bMu24mvnpn0

"on se sait pas ce que fait la nicotine liquide sur le corps sur 10 ans... sur 20 ans... "

Yep mais il n'y a pas d'Acétone, de naphthylamine, de méthanol, de pyrène, de naphtalène, de cadmium, de monoxyde de carbone, de benzopyrène, de chlorure de vinyle, acide cyanhydrique, d'ammoniac, de toluène, de phénol, de butane... etc... y'en a 95 je crois des comme ça.

Du coup ça va avec la e-cig comparé à ça :p
Réponse #136
Par flingueur - 25/11/2016 14:09:04
on en reparle dans 10 ans. moi je ne dis pas la nicotine liquide est moins nocive tant qu'on en a pas la preuve scientifique !

et je trouve que c'est mauvais de raisonner comme ça, ça force les gens à tenter des choses sans même savoir ce que ça fera a moyen/long terme. c'est exactement comme ça que tu as eu des problèmes avec les médicaments au 20eme siècle ou tu avait des centaines de mort parce qu'ils ont pas suffisamment fait de test.

je pense que ce sera moins nocif, maintenant il faut le prouver.

je suis désolé mais 30ml de nicotine liquide et tu meurs. c'est une des tentatives de suicide du moment^^

pour l'instant le problème est surtout comment empecher une des principales causes de décès en france, le tabac. mais on ne voit pas derrière.

sur les patchs aussi peuvent être dangereux, si tu les utilises trop longtemps, tu peux devenir dépendant non plus de la cigarette mais du patch^^
Réponse #137
Par BURTON - 25/11/2016 14:18:48 - Modifié le 25/11/2016 14:20:14
on en reparle dans 10 ans. moi je ne dis pas la nicotine liquide est moins nocive tant qu'on en a pas la preuve scientifique !

et je trouve que c'est mauvais de raisonner comme ça, ça force les gens à tenter des choses sans même savoir ce que ça fera a moyen/long terme. c'est exactement comme ça que tu as eu des problèmes avec les médicaments au 20eme siècle ou tu avait des centaines de mort parce qu'ils ont pas suffisamment fait de test.

je pense que ce sera moins nocif, maintenant il faut le prouver.

je suis désolé mais 30ml de nicotine liquide et tu meurs. c'est une des tentatives de suicide du moment^^

pour l'instant le problème est surtout comment empecher une des principales causes de décès en france, le tabac. mais on ne voit pas derrière.

sur les patchs aussi peuvent être dangereux, si tu les utilises trop longtemps, tu peux devenir dépendant non plus de la cigarette mais du patch^^


Comment les gens peuvent trouver un flacon de 30ML de nicotine? Dans un flacon de 30ML de liquide de cigarette electronique, si c'est du 18MG de nicotine, ça représente 2,25ml de nicotine dans le flacon parmis les 30

Ca veut dire qu'il faudrait boire 14 flacons, ça va tranquille, vaut mieux boire 1L de javel ça va plus vite :p

Et je veux bien que tu m'éclaire sur la "nicotine liquide" car la nicotine est une molécule présente dans le liquide, et c'est la même que celle dans une cigarette ou un patch.. Je veux bien que tu m'explique la différence car je te suis pas du tout
Réponse #138
Par flingueur - 25/11/2016 14:26:51

Comment les gens peuvent trouver un flacon de 30ML de nicotine? Dans un flacon de 30ML de liquide de cigarette electronique, si c'est du 18MG de nicotine, ça représente 2,25ml de nicotine dans le flacon parmis les 30

Ca veut dire qu'il faudrait boire 14 flacons, ça va tranquille, vaut mieux boire 1L de javel ça va plus vite :p

Et je veux bien que tu m'éclaire sur la "nicotine liquide" car la nicotine est une molécule présente dans le liquide, et c'est la même que celle dans une cigarette ou un patch.. Je veux bien que tu m'explique la différence car je te suis pas du tout


faudrait te faire un cours entier de chimie organique^^ ça fait 4 ans que j'en fais^^

pour les ml c'est une dose mortel évaluée, tu ne te rends pas compte dans la société dans lequel on vit. il y a des gens qui boivent la nicotine liquide, il y en a qui avale l'eau du bouquet de muguet, t'imagines même pas le nombre de boulet sur terre^^

je re ce soir
Réponse #139
Par BURTON - 25/11/2016 14:30:56

Comment les gens peuvent trouver un flacon de 30ML de nicotine? Dans un flacon de 30ML de liquide de cigarette electronique, si c'est du 18MG de nicotine, ça représente 2,25ml de nicotine dans le flacon parmis les 30

Ca veut dire qu'il faudrait boire 14 flacons, ça va tranquille, vaut mieux boire 1L de javel ça va plus vite :p

Et je veux bien que tu m'éclaire sur la "nicotine liquide" car la nicotine est une molécule présente dans le liquide, et c'est la même que celle dans une cigarette ou un patch.. Je veux bien que tu m'explique la différence car je te suis pas du tout


faudrait te faire un cours entier de chimie organique^^ ça fait 4 ans que j'en fais^^

pour les ml c'est une dose mortel évaluée, tu ne te rends pas compte dans la société dans lequel on vit. il y a des gens qui boivent la nicotine liquide, il y en a qui avale l'eau du bouquet de muguet, t'imagines même pas le nombre de boulet sur terre^^

je re ce soir


Oui ok mais pour l'instant c'est pas mon cas j'en suis pas encore là :p

Et avant d'en mourir tu as des signes 'd'overdose' de nicotine comme quand tu fume trop (nausées, mal de tete) donc oui à part boire un flacon de nicotine pure.. ca va être dur :p
Réponse #140
Par Esoterik - 25/11/2016 17:15:46 - Modifié le 25/11/2016 17:17:08
Hé ouai aujourd'hui on vend des choses quand on a fait aucunes études dessus. Buziness et santé publique ne vont pas bien ensemble.

J'avais oublier ce topic, j'ai fait deux tentatives rater et je fume encore. A chaques fois je craque aux premiers symptômes physique. Les coups de chaleur et les gros étourdissement ensemble c'est tendu :p mais mon frère qui avais essayer en même temps que moi a reussi, sa fait 7 mois qu'il a pas toucher a une clope ! il est définitivement débarasser.

Je vais bientôt reessayer, je lâche pas l'affaire. Toujours en arrêtant d'un coup, sa pique mais c'est le plus rapide. Je me souviens encore de l'odorat et de la respiration que j'avais retrouver pendant mes tentatives, et sa motive d'avantage.
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