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2 degrés avant la fin du monde - 80 messages, 15368 vues
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Réponse #71
Par YomoYlevrai - 19/11/2015 01:00:36 - Modifié le 19/11/2015 01:04:41
Faire confiance? Dans quel monde tu vis?

Déjà un scientifique, de base est complétement égocentrique, ne comprend rien à rien car en dehors du monde et ultra spécialisé. Complétement dépendant de financement extérieur et fesant passé ça science avant tout.

Et encore, ça c'est le scientifique doué.



Petite synthèse de 31 pages qui ne mettera personne d'accord (V4) http://dropcanvas.com/f4915J5BMuS64O


L'écologie, comme tout mouvement "gentil", c'est complètement fait récupérer pour utiliser la gentillesse des gens à d'autres desseins. Les parties écolos sont la plus grosse raclure politique pas besoin de faire un dessin.
L'idéologie écologiste actuel débouche sur les vegans, pour ceux qui ne connaissent pas vous ratez quelque chose, des vrais fanatique pour les plus faibles mentalement.
Globalement cette idéoligie ce comporte comme le communisme soviétique: religion de subtitution, besoin de s'étendre sur toute la planéte pour être éfficace, ne prend pas en compte la réalité des peuples et les dénigres, n'est aucunement un danger pour le capital bien au contraire.

Comme le récho climatique,veganisme et plein d'autres c'est toujours là même chose, au programme: hyper culpabilisation, déresponsabilisation des politiques et des grandes firmes, haine de l'humain, haine de soi, les solutions individuel rapporte de l'argent mais pas à l'individue, toujours le contribuable qui paye.

La solution est autre part et tout le monde la connaît, pas besoin de débattre sur des écrans de fumées.
Réponse #72
Par Skw4ll - 19/11/2015 01:17:25

Quand-est-ce que tu v2 comprendre que le rech2iffe.ent climatique est un phénomène de long terme ?? Tu parle de taux de co2 et de températures sur moins de 10 ans !!!!!
C'est comme si je disais que pour moi, l'education primaire n'est pas importante parce que sur les 4 dernières années les élèves de primaire était vraiment .mauvais alors que en même temps les résultats du bac étaient les meilleirs jamais obtenus.

Nos actes actuels auront des consequences dans des dizaines d'années pas l'été prochain. Regzrde les courbes sur 200, 500, 1000 ans et tu verra que ce qu'on vit actuellement est spectaculaire.
Tu parle ensuite de trucs comme la durée de vie du co2 dans l'atmosphère j'aimerzi bien voir les preives que sa durée de v8e est de seulement 5 ans...j'y crois pas trop.

Tu parle de taux plus élevés dans le passé. Les scientifiques s'inquiètent de la vitesse d'augmentation du CO2. Tu répond à un argument par quelque chose qui n'a rien a voir. On te parle de vitesse, tu repond par de la position. Un exemple : -cette montagne est vraiment très raide. -mais non tu est con l'everest est au moins 25 fois plus haut.
Voila ton raisonnement.

Ensuite tu a un blabla sur des trucs que je ne comprends pas vraiment tu parle de point chaud et de retroaction réelle négative, je sais pas ce que c'est et je pense que toi non plus, balancer des trucs comme ca qui a mon idée ne veulent pzs dire grand chose c'est ni un argument d'un cote. I de l'autre.

Pour finir le fzmeix "c'est le co2 qui est du aux tempreatures".
Il va falloir me le .ontrer si tu veux que j'y croie. Tu sais ce qie c'est que l'effet de serre ? Pourquoi tu crois que le CO2 est appelé gaz a effet de serre ?
Et comment tu explique l'apparition spontanée de CO2 dans l'atmosphère par une simple augmentation des températures ? Tu ne prouve rien, tu affirme juste le contrzore d'un effet qui a été montré.

Pour finir sur le fait qu'un corps froid ne peut en aucun cas réchauffer un autre,je t'invite une fois de plus a te renseigner sir l'effet de serre.
En plus tz phrase veut rien dire : "les gaz emissifs sont plus froids que la surface de la terre" : le co2 que l'on rejette est plus chaud que la surface de la terre.



Non non et encore non ! Cette période n'a vraiment rien d'exceptionnel, si t veux une période exceptionnel renseigne toi sur le Dryas récent il y a 8200 ans. Le réchauffement climatique on en vit un depuis 300 ans, il fait suive à une période 400 ans de période très froide qu'on appel le petit âge de glace, avant ça il y à 500 ans ou le climat était plus chaud qu'aujourd'hui c'était l'optimum médiéval il y à eu l'âge sombre froid avant mais aussi l'optimum médiéval romain très très chaud il y à 200 ans, l'âge de bronze etc...
Tu pense vraiment que le climat à été très linéaire depuis la fin de la dernière ère glaciaire il y à 15 000 ans ?
Voir par exemple la reconstruction de Ljungqvist, sur l'hémisphère-nord dans la zone extra-tropical.
http://image.noelshack.com/fichiers/2015/47/1447859016-ljungqvist2010b.jpg

Et comme dit et redit le rôle du CO2 est sujet à de violent débat dalleurs un peu de lecture:
http://dropcanvas.com/0e0oa/3

Synthèse:
http://dropcanvas.com/0e0oa/4
Réponse #73
Par Anaki - 19/11/2015 02:55:27

Quand-est-ce que tu v2 comprendre que le rech2iffe.ent climatique est un phénomène de long terme ?? Tu parle de taux de co2 et de températures sur moins de 10 ans !!!!!
C'est comme si je disais que pour moi, l'education primaire n'est pas importante parce que sur les 4 dernières années les élèves de primaire était vraiment .mauvais alors que en même temps les résultats du bac étaient les meilleirs jamais obtenus.

Nos actes actuels auront des consequences dans des dizaines d'années pas l'été prochain. Regzrde les courbes sur 200, 500, 1000 ans et tu verra que ce qu'on vit actuellement est spectaculaire.
Tu parle ensuite de trucs comme la durée de vie du co2 dans l'atmosphère j'aimerzi bien voir les preives que sa durée de v8e est de seulement 5 ans...j'y crois pas trop.

Tu parle de taux plus élevés dans le passé. Les scientifiques s'inquiètent de la vitesse d'augmentation du CO2. Tu répond à un argument par quelque chose qui n'a rien a voir. On te parle de vitesse, tu repond par de la position. Un exemple : -cette montagne est vraiment très raide. -mais non tu est con l'everest est au moins 25 fois plus haut.
Voila ton raisonnement.

Ensuite tu a un blabla sur des trucs que je ne comprends pas vraiment tu parle de point chaud et de retroaction réelle négative, je sais pas ce que c'est et je pense que toi non plus, balancer des trucs comme ca qui a mon idée ne veulent pzs dire grand chose c'est ni un argument d'un cote. I de l'autre.

Pour finir le fzmeix "c'est le co2 qui est du aux tempreatures".
Il va falloir me le .ontrer si tu veux que j'y croie. Tu sais ce qie c'est que l'effet de serre ? Pourquoi tu crois que le CO2 est appelé gaz a effet de serre ?
Et comment tu explique l'apparition spontanée de CO2 dans l'atmosphère par une simple augmentation des températures ? Tu ne prouve rien, tu affirme juste le contrzore d'un effet qui a été montré.

Pour finir sur le fait qu'un corps froid ne peut en aucun cas réchauffer un autre,je t'invite une fois de plus a te renseigner sir l'effet de serre.
En plus tz phrase veut rien dire : "les gaz emissifs sont plus froids que la surface de la terre" : le co2 que l'on rejette est plus chaud que la surface de la terre.



Non non et encore non ! Cette période n'a vraiment rien d'exceptionnel, si t veux une période exceptionnel renseigne toi sur le Dryas récent il y a 8200 ans. Le réchauffement climatique on en vit un depuis 300 ans, il fait suive à une période 400 ans de période très froide qu'on appel le petit âge de glace, avant ça il y à 500 ans ou le climat était plus chaud qu'aujourd'hui c'était l'optimum médiéval il y à eu l'âge sombre froid avant mais aussi l'optimum médiéval romain très très chaud il y à 200 ans, l'âge de bronze etc...
Tu pense vraiment que le climat à été très linéaire depuis la fin de la dernière ère glaciaire il y à 15 000 ans ?
Voir par exemple la reconstruction de Ljungqvist, sur l'hémisphère-nord dans la zone extra-tropical.
http://image.noelshack.com/fichiers/2015/47/1447859016-ljungqvist2010b.jpg

Et comme dit et redit le rôle du CO2 est sujet à de violent débat dalleurs un peu de lecture:
http://dropcanvas.com/0e0oa/3

Synthèse:
http://dropcanvas.com/0e0oa/4


Tu parles d'une température de gaz, c'est complétement idiot, le Co2 n'est pas plus chaud ou froid qu'un autre gaz...

Il s'agit simplement d'un gaz qui bloque les ultraviolets du soleil dans l'atmosphère (il met aux alentours de 100 ans a disparaitre grâce à la photosynthèse, le reste étant contenu dans l'eau des océans),

Par ailleurs il faut savoir que le réchauffement climatique n'est pas du seulement qu'aux émissions humaines, la vapeur d'eau H2O du à l'évaporation des océans correspond à 60% de l'effet de serre naturel. Néanmoins ce gaz disparait beaucoup plus rapidement (la pluie), les gaz les plus dangereux pour l'effet de serre s'agit d'halogènes : gaz crée pour les engrais, dans les aréosols, pour faire le rapport 1kg de ce gaz représente >7400 kg de Co2...
Réponse #74
Par Britaliope - 19/11/2015 07:30:10

Quand-est-ce que tu v2 comprendre que le rech2iffe.ent climatique est un phénomène de long terme ?? Tu parle de taux de co2 et de températures sur moins de 10 ans !!!!!
C'est comme si je disais que pour moi, l'education primaire n'est pas importante parce que sur les 4 dernières années les élèves de primaire était vraiment .mauvais alors que en même temps les résultats du bac étaient les meilleirs jamais obtenus.

Nos actes actuels auront des consequences dans des dizaines d'années pas l'été prochain. Regzrde les courbes sur 200, 500, 1000 ans et tu verra que ce qu'on vit actuellement est spectaculaire.
Tu parle ensuite de trucs comme la durée de vie du co2 dans l'atmosphère j'aimerzi bien voir les preives que sa durée de v8e est de seulement 5 ans...j'y crois pas trop.

Tu parle de taux plus élevés dans le passé. Les scientifiques s'inquiètent de la vitesse d'augmentation du CO2. Tu répond à un argument par quelque chose qui n'a rien a voir. On te parle de vitesse, tu repond par de la position. Un exemple : -cette montagne est vraiment très raide. -mais non tu est con l'everest est au moins 25 fois plus haut.
Voila ton raisonnement.

Ensuite tu a un blabla sur des trucs que je ne comprends pas vraiment tu parle de point chaud et de retroaction réelle négative, je sais pas ce que c'est et je pense que toi non plus, balancer des trucs comme ca qui a mon idée ne veulent pzs dire grand chose c'est ni un argument d'un cote. I de l'autre.

Pour finir le fzmeix "c'est le co2 qui est du aux tempreatures".
Il va falloir me le .ontrer si tu veux que j'y croie. Tu sais ce qie c'est que l'effet de serre ? Pourquoi tu crois que le CO2 est appelé gaz a effet de serre ?
Et comment tu explique l'apparition spontanée de CO2 dans l'atmosphère par une simple augmentation des températures ? Tu ne prouve rien, tu affirme juste le contrzore d'un effet qui a été montré.

Pour finir sur le fait qu'un corps froid ne peut en aucun cas réchauffer un autre,je t'invite une fois de plus a te renseigner sir l'effet de serre.
En plus tz phrase veut rien dire : "les gaz emissifs sont plus froids que la surface de la terre" : le co2 que l'on rejette est plus chaud que la surface de la terre.



Non non et encore non ! Cette période n'a vraiment rien d'exceptionnel, si t veux une période exceptionnel renseigne toi sur le Dryas récent il y a 8200 ans. Le réchauffement climatique on en vit un depuis 300 ans, il fait suive à une période 400 ans de période très froide qu'on appel le petit âge de glace, avant ça il y à 500 ans ou le climat était plus chaud qu'aujourd'hui c'était l'optimum médiéval il y à eu l'âge sombre froid avant mais aussi l'optimum médiéval romain très très chaud il y à 200 ans, l'âge de bronze etc...
Tu pense vraiment que le climat à été très linéaire depuis la fin de la dernière ère glaciaire il y à 15 000 ans ?
Voir par exemple la reconstruction de Ljungqvist, sur l'hémisphère-nord dans la zone extra-tropical.
http://image.noelshack.com/fichiers/2015/47/1447859016-ljungqvist2010b.jpg

Et comme dit et redit le rôle du CO2 est sujet à de violent débat dalleurs un peu de lecture:
http://dropcanvas.com/0e0oa/3

Synthèse:
http://dropcanvas.com/0e0oa/4


Je me suis renseigné rapidement sur tes trucs, o. Parle encorecde changement sur un millénaire. Encore une fois les scientifiques s'inquiètent de la vitesse du changement, pas de l1 valeur des températures. Je parle de vitesse, tu parle de position. Tu me dis que une mongtagne n'est pas raide parcecque elle n'est pas haute.
Je dis pas que le climat estineaire, je dis qu'il variait plus lentement que ce qui nous arrive.

Ta courbe, qui ne prend que la moitié du globe aupassage (alors que nous subissons un réchauffement global des temperatures : le pic de temp que tu cite sur cette courbe n # est vrai que pour la moitié nord de la terre, alors que actuellememt c'est toute la terre Ui se réchauffe) montre aussi que le changement actuel est bien plus brusque que il y a quelques siècles.

Toujours le même problème : tu ne répond pas aux arguments donnés.
Réponse #75
Par Personne - 19/11/2015 09:30:48
Yomoy soit tu es le plus gros troll que j'ai jamais vu, soit il faut vraiment que tu arrêtes de boire de la javel.
Réponse #76
Par SMOKEY- - 19/11/2015 10:43:56
Yomoy soit tu es le plus gros troll que j'ai jamais vu, soit il faut vraiment que tu arrêtes de boire de la javel.
Réponse #77
Par YomoYlevrai - 19/11/2015 12:08:24
Ca dépend, Poutin c'est un troll ou pas? Tout ce que je dis est au pire "pas faux".
Réponse #78
Par Sw1tchBACK- - 19/11/2015 13:37:47
L'écologie promue par le gouvernement est une belle fumisterie destinée à taxer encore plus les gens et se présenter en "sauver de l'humanité" comme nombre de "gourous" qui proclament l'apocalypse l'ont déjà fait. C'est un éternel recommencement. :)

Les climatosceptiques sont une belle fumisterie à la soldes des industries, notamment pétrolières, destinée à préserver le plus longtemps possible l'or noir sur lequel ils font leurs milliards.

Maintenant que je t'ai accusé d'être un suppôt de Total et Shell, on est bien avancé hein ?

>>Entre autre, ça s'appelle une divergence d'opinion sur la question :)

Je vous propose un article qui remet en cause les fondements de cette lutte hérétique du 21e siècle : http://h16free.com/2015/10/16/41962-cop21-la-propagande-climatique-continue-pour-rien (j'ai pris le plus récent, il y en d'autres sur le sujet si cela vous intéresse).

Voilà, nouvel exemple de la stratégie par excellence des complotistes et autres climatosceptiques : plutôt que de répondre sur le fond aux différents points, en démontant la démonstration scientifique, on fait diversion en glissant un n-ième lien vers un torchon que j'ai perdu 3 minutes à lire, écrit par les même abrutis qui reprennent toujours les même arguments en boucle.

>>Tu aurais préféré que je rerédige tout l'article dans ce post ? Tu n'étais pas obligé d'y répondre si tu estimais que tu perdais du temps à lire les mêmes "abrutis" ;)

Donc rapide critique des conneries déblatéré dans ton papier :
- je passe sur le blabla COP21, le sujet c'est pas l'écologie en politique

>> cela en fait largement partie, car c'est l'argent des contribuables qui est en jeu (toi et moi). Ca ne me dérangerait aucunement que vous utilisiez votre argent pour cette lutte, mais vous le faites aux dépens des autres.

- le couplet sur les tornades est du bullshit complet : je ne connais aucun papier sérieux qui établi un lien direct entre un phénomène local et particuliers, aussi extrême soit il comme une tornade et le réchauffement climatique.
Dans le rapport linké plus haut, ils disent même texto qu'ils accordent une faible confiance aux modèle de prévisions des cyclones (manière polie de dire que les modèles sont foireux)

>> et pourtant, on connait les techniques pour saisir n'importe quelle donnée pour appuyer la thèse du réchauffement...

- à nouveau, comme les gens qui étudient le sujet sont globalement pas débiles et ont bien compris qu'on allait gagner quelques degrés, ils sont obligés d'aller chercher des gens qui n'ont rien à voir avec tout ce qui concerne de près ou de loin la climatologie. Bon, comme ils peuvent pas sérieusement demander son avis à Mme Michu du marché, ils vont voir un prof. Ok, ce M. Evans est peut être un brillant mathématicien, mais son avis sur le RC anthropique, il vaut autant que celui du mec qui répare des trains quoi. C'est juste deux domaines qui n'ont rien à voir.

>> Voila donc comme on ne sait pas contredire, on fait l'impasse et on dit que de toute manière les gens cités dans l'article - Dr. Evans, Harrold Lewis, Ivar Giaever - ne sont pas compétent, ou du moins beaucoup moins que les mystérieux scientifiques du groupe obscure qu'est le GIEC.

- C'est enfin très drôle de les voir parler des "approximations, exagérations et erreurs manifestes qui entachent les travaux du GIEC". Alors que si on prend par exemple le Climategate, toutes les rumeurs étaient sans fondements. 15j avant le sommet de Copenhague hein, la coïncidence est troublante. De là à dire que c'est des climatosceptiques qu'ont tout monté de toutes pièces pour faire foirer le sommet... il n'y a qu'un pas, mais ce serait tomber dans le complotisme :x

>>Je pense qu'il existe assez de liens pour effectivement démontrer les approximations et erreurs du GIEC...
http://h16free.com/2014/11/09/34825-gros-temps-pour-le-giec Un autre pour la route :p

Bref, encore une fois et comme d'habitude c'est de la merde en barre. Le problème c'est qu'il te faut 2min pour dropper ton lien merdique, mais que derrière faut 20min pour nettoyer en essayant d'apporter des arguments un peu plus fournis. Donc on finit par fatiguer.


>> Si les avis divergent autant à ce sujet, c'est bien parce que personne ne semble clairement la maitriser. Tu n'as clairement pas pris le temps de lire le rapport de la société de calcul mathématique, tu n'as certainement pas eu le temps de regarder la vidéo, peu importe. La ou je veux en venir c'est qu'il est assez grave de voir que "ceux qui ne pensent pas comme il faudrait" soient traiter comme des hérétiques qu'il faudrait châtier (j'ai vu plusieurs messages avec des comparaisons très douteuses...)

On en revient au début, et je n'irais pas plus loin dans cette conversation car elle reste futile, on se ne convaincra pas l'un l'autre, tu penses que je suis à solde des entreprises pétrolières, je pense que le réchauffement climatique est l'arnaque du 21e siècle. :)



Je me sens obligé d'intervenir. Pour toi si les avis divergent c'est que personne maitrise le sujet. Changons temporairement de sujet.
Renseigne toi un peu sur le problème de Mounty Hall(la flemme de tout expliquer ici). Il existe une bonne dizaine de preuves analytiques (c'est-à-dire rigoureuses au sens mathématique) de sa solution, et je peut te faire un algo en 2 minutes qui va te montrer la même chose de manière experimentale.
Cependant il y a eu de nombreuses personnes, qui refusaient d'admettre la réponse, criant au complot et étant persuadées qu'elles avaient raison. Alors que une preuve mathématique était sous leur yeux. Pourquoi tant de doute ? Parce que la solution est contre-intuitive. Du coup, même avec une preuve, les gens non initiés aux probabilités ne so t pas persuadés de la réponse.
Revenons au changement climatique : 97 % des scientifiques le reconaisse, et ont montré qu'une solution rapide était nécessairee. Cependant, pour de nombreuses raison (évoquées dans la vidéo sur les climatosceptiques de data geule et la vidéo de 1h30), certains refusent de l'admettre. Et comme le public non initié aux phénomènes climatiques ne ressent pas de changements, il est facile à convaincre.

Alors arretez de voir des complots partout et faitent confiance aux climatologues, ils sont bien plus qualifiés que nous pour tirer des conclusions.

Edit : je passerai sur ton lien, ou on nous montre une diminution des cyclones les 5 dernières années sur une courbe des 50 dernières années alors que le rechauffement cli.atique est un phénomène que l'on remarque sur des courbes des 200-1000 dernières années. Je fait aussi remarquer que aucune source n'est citée pour chaque argument donné.


>> Tout cela est bien mignon, mais tu pourrais t'appliquer ton problème de Mounty Hall à toi même. Il existe mille et une sources qui contredisent le réchauffement climatique ; à vous de prouver qu'il existe vraiment, pas l'inverse !

De plus, me sortir des pseudos arguments avec des chiffres sortis du chapeau comme "97% des scientifiques disent ça donc c'est vrai" me renforcent dans mon idée que tout ça n'est qu'une vaste fumisterie; j'espère que tout le documentaire n'est pas fait de cette manière... Je pourrais te dire que il y a bien longtemps 99% des gens pensaient que la Terre était plate ; pour autant ils étaient en tort même si c'était la majorité.

(Sur le lien que j'ai posté, il y a plusieurs liens dedans, pas uniquement cette histoire de cyclones, as tu regardée la vidéo ? lu le rapport mathématique ?).

Bref je pense que certains sont quand même bien naif par rapport à la bienveillance de nos gouvernements. Les politiques sont certainement les esprits les plus court-termistes qu'il soit. Le changement climatique ? Une bonne opportunité pour faire les poches à ces moutontribuables en agitant du catastrophisme.

Mais oui faites confiance aux "scientifiques", aux politiciens, au GIEC... Donnez leur votre argent et plus de pouvoir (parce que c'est ce qu'ils réclament au fond), ils vont vous sauver ! Forcément ils sont gentils :)
Réponse #79
Par Skw4ll - 19/11/2015 21:03:16
Un lien bien intéressant !
http://www.thierrysouccar.com/sante/info/lhomme-est-il-responsable-de-la-hausse-du-co2-atmospherique-701

Dalleurs dans un système non linéaire et chaotique comme le climat , la modélisation du climat futur est impossible !
Les émissions anthropiques ne représentent que 3 % environ des 0,04 % du co2 atmosphérique soit 0,0012 % , la sensibilité climatique au doublement du co2 a été divisée par 4 en moins de 10 ans , le consensus de 97 % de Cook et al n'a aucune base sérieuse.

Et pour encore plus descendre ce ramassis de connerie de documentaire rien de mieux que Benoît Rittaud https://mythesmanciesetmathematiques.wordpress.com/2015/11/17/encore-mieux-qual-gore-france-4/
Réponse #80
Par Strikemaster49 - 21/11/2015 19:47:51
Alors pour tout ceux qui m'ont répondu je ne nie absolument pas le rechauffement je dit juste que c'est un cycle comme il y en a depuis de milions d'années, Donc si on ne pense pas comme la majorité de ce monde nous somme des imbécile ? bien bravo, belle façon de penser, après tout on nous cache tellement de truc il faut arrêter d'être stupide, les homme croie tout savoir et tout controlé alors qu'il n'en ai rien!!

Bref si ma façon de penser vous gène ne vous donnez pas la peine de répondre et pensé que je suis un abruti, cela suffira amplement a votre satisfaction personnel ;)

HF
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