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Ce membre est banni définitivement14/02/2018 à 02:41:26

Ça va lui faire le même effet qu'un global qui reprend le jeu après 6 mois d'arrêt et qui se retrouve Aigle lol. Je sais pas si c'est un bon move de sa part. Il aurai pu trouver mieux. Surtout avec les joueurs sur le marché en ce moment.

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#25

DiegoMata

14/02/2018 à 09:39:18

Le contrat ... et puis pas le choix si personne te rachete.

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#34

Ce membre est banni définitivement14/02/2018 à 12:28:30

Il s'est fait kick, donc à mon avis il a juste fait ça pour garder son salaire sachant qu'il aura jamais mieux ailleurs mais c'est une façon de renoncer au top monde.
A mon avis il était libre de faire ce qu'il veux et il y a pas de contrat à racheter. Quant tu te fais kick, ça fait parti du deal tout le temps

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#35

kasou

14/02/2018 à 13:54:45

Certainement pas, ça marche pas comme ça les contrats, fais un tour sur reddit ;)

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#38

Ce membre est banni définitivement14/02/2018 à 14:14:46

Donc Envyus le vire de la team mais l'oblige a aller jusqu'à la fin de son contrat d'après toi lol.

Tout ceux qui sont virés sont libre de partir. Kio l'était chez Envyus et Faze par exemple. Si les mecs restent, c'est parce qu'ils veulent garder leur salaires. Un peu comme Ben Arfa au PSG par exemple.

Un contrat c'est un contrat. C'est régi par les lois. C'est pas reddit qui détient la vérité mdr.

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#44

14/02/2018 à 16:21:42

Nan nan... Le contrat reste dans les mails de là structure quand on te kick. Sinon on te libéré de tout CO trattoria, ce qui a été le cas de kng par exemple.
Le contrat de kio à été racheté par faze à son kick de NV. Et si son contrat de faze n'a pas expiré NV à du le racheter à faze.

Donc c'estexactement ta première phrase. La team te kick mais t obligé de rester jusqu'à la fin ou le rachat du contrat.

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#45

Ce membre est banni définitivement14/02/2018 à 16:43:39

Ah et c'est quoi tes sources ? Lol

Et comment tu peut imagine une seule seconde qu'une structure veuille garder un joueur un an payé 10/15k par mois plutôt que de le laisser partir ailleurs.

Plutôt que d'annoncer n'importe quoi, donnez des sources ! Il faudrait peut être prendre conscience qu'il existe un droit du travail et qu'il y a des clauses dans les contrats. Quant un joueur se fait kick, c'est la structure qui ne respecte pas ses engagements. Donc quoi qu'il arrive, le joueur a le pouvoir.

Il te viens pas à l'esprit que les joueurs, quant il se font kick, n'ont justement pas envie d'être libérés de tout contrat parce qu'il se retrouveraient sans salaire ?

Putain vous êtes tellement persuadé que les entreprises etc ont toujours la main sur vous et du coup ils en profitent pour vous exploiter parce que vous ne connaissez pas vos droits. J'en ai fait l'expérience dans mon ancien taf. Ils poussaient les gens à la démission avec harcèlement moral et compagnie et les gens cédaient.
Ils ont voulu faire la même avec moi mais ils ont fini par devoir me payer des grosses indemnités parce que je les ai menacé de poursuite avec des documents que j'avais.
Arrêtez d'être persuadés que les entreprises peuvent faire ce qu'ils veulent de vous sérieux !

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#46

14/02/2018 à 17:03:07

Ni le joueur, ni la structue n'a envie de se séparer du contrat. Le joueur parce que il continue de toucher son salaire, la structure parce qu'elle peut revendre son conntrat, ce qui a beaucoup de valeur.

Concernant les sources, je t'invite à te senseigner sur le fonctionnement des-dits contrats, et à écouter les show de Richard Lewis par exemple. Dans un des plus récents il dit clairement que si aujourd'hui toutes les structures "bench" leurs joueurs, en expliquant que ça leur permet de garder la main sur le contrat. Tu peut aussi regarder l'itw de rpk par miky ou la question du marché est rapidement abordée, j'ai aussi souvenir de Kio qui en parle dans une itw récente (aux qualifs WESG peut-être...)

Mais dans tous les cas, la structure n'a pas d'intéret à rompre le contrat d'un joueur......c'est beaucoup d'argent le contrat d'un joueur T1

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#47

Ce membre est banni définitivement14/02/2018 à 17:15:33

Je te demande des sources et tu donnes des infos vagues etc.

La structure n'a aucun intérêt à payer 15k/mois un joueur qui a été kick. Et une structure qui envisage de prendre un joueur ne va jamais payer pour un mec qui s'est fait kick par la team lol.

Le seul qui n'a aucun intérêt de rompre un contrat, c'est le joueur. Le temps qu'il trouve un nouveau projet.

Les structures gardent la main sur les contrats tant qu'elle respectent ce qui est indiqué dans celui ci. Et je n'ose imaginer que les joueurs soient assez con pour avoir signé un contrat ou ça ne stipule pas le poste qu'ils sont censé occuper dans la dite structure. Autrement dis ici, joueur de counter strike professionnel. Ce qui n'est le cas que quant tu joues pour la dite structure. Ce qui n'est plus le cas pour les joueurs qui ont été remercies.

Ps: le plus marrant dans l'histoire, c'est que si c'était comme tu le croit, le pauvre Sixer pourrait attendre jusqu'à la fin de son contrat avant de pouvoir faire quoi que ce soit parce que personne n'irai mettre un sous sur lui. Dans l'idée où il aurai une valeur marchande à la hauteur du salaire qu'il touche.

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#48

14/02/2018 à 17:35:19

Tiens, en voila une de source, avec le timecode en plus tavu chui sympa : https://youtu.be/lhIKmxsOh0U?t=20m La partie ou ils parlent de ça dure 1min a peu près.
Je vais pas me faire chier à chercher les timecode dans les itw de rpk et Kio que je t'ai conseillé mais si tu veux plus d'infos tu peut aller voir par toi-même.

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#49

Ce membre est banni définitivement14/02/2018 à 17:52:28

Hum hum lol. Et où ça dis que c'est la structure qui bloque le joueur ? Lol.

Surtout pour le cas de kio ou il était libre de partir. Je sais qu'il passe ici de temps en temps donc ça serai intéressant qu'il vienne confirmer ca.

Comme je l'ai déjà dis, ça arrange la structure de se débarrasser d'un joueur qu'ils ont mis sur le banc pour ne plus avoir à payer son salaire. Faze à payé kio un an certainement vers les 15k ce qui fait pratiquement 200k jeté par la fenêtre pour eux. T'es persuadé que Envyus a payé pour l'avoir lol. Imaginons un instant la valeur d'un mec sur le banc depuis un an dans l'idée où c'est le cas lol. Tout en sachant par exemple que immortals avais été racheté 1M après avoir fini 2eme de major, ce qui qui fait 200k par tête.
Après ça, t'es toujours persuadé que ça arrange une team de bloquer un joueur ? Lol

C'est encore plus drôle pour le cas de Taz. J'ose même pas imaginer son salaire. Qui mettrai ne serrai ce que 30k pour acheter un joueur comme lui ? Donc il serrai bloqué par sa team qui kiffe payer 15/20k par mois en sachant que le joueur ne vaudrai même pas 50k en transfert ?

Un peu de logique par pitié.

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#52

Modifié le 14/02/2018 à 18:02:32

Je vais traduire ce que dit R.Lewis au début :
" Taz a été 'benched', parce que maintenant ils restent propriétaire de ce putain de contrat"
[...]
Puis ce que réponds thooorin juste après :
"Ils ont dit benched. Réfléchissez de manière logique en tant que propriétaire de structure : pourquoi ins n'ont pas dit kick? 'Oh... on a libéré ce joueur de ce gros contrat, appelez le pour jouer avec votre équipe'. Purquoi feriez vous cela ? Vous ne kickez plus personne aujourd'hui. Vous les mettez tous sur le banc. Vous continuez de payer le salaire, mais vous possédez aussi le contrat, c'était assez évident [qu'il n'allait pas être kick mais benched]"

Ce qui veux très clairement dire que la structure souhaite conserver le contrat.

Maintenant merci beaucoup pour ces chiffres du transfert de kio chez nv. Puisque tu a l'air de maitriser le concept du manque de valeur d'une information sans sources je te demande les tiennes.

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#53

Ce membre est banni définitivement14/02/2018 à 18:12:14

C'est surtout que les joueurs perdent tout si ils se font kick lol. Et pour kick quelqu'un il faut une faute grave.

C'est comme en entreprise quant on te met au placard parce qu'on ne peut pas te virer. C'est d'ailleurs puni par la loi ce genre de procédé car assimilé a du harcèlement moral. C'est d'ailleurs ce qu'a plaidé Ben Arfa contre le Psg et vu qu'on en entend plus parler il a du toucher une sacré compensation financière.

Ils sont complètement débiles ces 2 là lol. Avant les contrats étaient certainement beaucoup moins exigeant que ceux d'aujourd'hui avec l'explosion du jeu. Maintenant les joueurs ont des Avocats et ne signe plus n' importe quoi. Ce qui fait que les structures ne peuvent plus virer des joueurs. Du coup les joueurs sont sur de toucher leur salaire pendant la durée intégrale de leur contrats.

Pas besoin de sources pour kio. C'était un gouffre financier pour Faze. Et tu vas pas me dire qu'il gagnait moins de 15k par mois lol.
Je le dis et je le répète, les structures n'aurai aucun intérêt à bloquer un joueur en lui payant son salaire. C'est juste de la logique mathématique pure.

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#53

14/02/2018 à 18:26:42

"Pas besoin de sources pour kio."

Merci beaucoup de cette remarque.

Donc ce que tu affirme ne nécéssite aucune vérification, et ce que tu pense est nécessairement vrai, parce que ton raisonnement est le meilleur et ne peut être contesté ?

Tu affirme quelque chose, je le nuance en te disant que la structure a aussi un intéret à conserver le contrat. Tu me réclame des sources que j'ai eu la flemme d'intégrer, je te les donne. Tu me demande de les préciser, ce que je fait. Et je les traduits.

Et malgré tout cela, tu dit "non fuck it de ce que tes sources disent, je pense avoir une meilleure conaissance du milieu que richard lewis et thooorin.

Et quand je te demandes TES sources pour les chiffees que tu affirme , tu me dit pas besoin c'est évident.

Excuse moi de te dire que tu ne peut pas être crédible en raisonnant ainsi.

Tu dit que "c'est de la logique mathématique pure" mais c'est effectivemet le cas, seulement pour des mathématiques il faut des chiffres, et autant on a quelques idées du prix des joueurs (quelques fourchettes très vagues ont filtré) on n'a aucune conaissance du prix du trnasfert des contrats. Je suppose, si faze a gardé kio aussi longtemps, que son contrat a été vendu bien plus cher que ce que tu suppose. genre un bon facteur 3 ou 4. Tu ne peut pas tenir un raisonnement "relevant de la logique mathémtique pure" si tu invente les chiffres toi même......

Une bonne estimation serait de calculer le rapport prix contrat / salaire mensuel dans les sports classiques, le football par exemple.

Tu annonce des chiffres (non sourcés, donc sans aucune valeur pour l'instant) de 15-20k pour le salaire et 50k pour le contrat. ca fait un ratio de environ 2.5.
Pour le football je ne connais pas assez le domaine pour avancer des chiffres sans chercher, mais de mémoire le rapport est plus proche de 10-20 minimum.

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#55

Ce membre est banni définitivement14/02/2018 à 18:47:50

Mec, il était libre de partir et certainement même libre de tout contrat quant il a rejoint Envyus.
J'ai rien annoncé pour le transfert, j'ai évalué la valeur du joueur en considérant qu'il était out depuis 1 ans par rapport à la valeur des joueur d'une équipe 2eme d'un major.
J'ai juste démontré qu'une équipe n'a aucun intérêt à garder un joueur, bien au contraire. Faze y a perdu 200k par exemple.

Les seuls chiffres que j'ai annoncé c'est son salaire qui est sur et certain au dessus de 15k. Mais si tu veux me contredire la dessus, je t'en pris !

En plus de ça tu compare au foot ou les mecs sont surtout vendu quant ils ont au moins 2 ans de contrat restant. Et la plupart des gros joueurs ont toujours au moins 4 ans renouvelés tout les ans contre une augmentation de salaire. D'où le fait qu'il aient une grosse valeur marchande.
Sur CS la plupart des contrats étaient d'un an. Au vu du caractère aléatoire des line up, je ne pense pas que ça ai changé la dessus. Donc tu peut pas comparer des transfert dans le foot avec 2 a 4 ans de contrats restant avec des transferts sur CS avec quelques mois restant.

Sur CS il y a eu très peu de transferts coûteux. Mis à part Faze qui avait mis le paquet et LG vers SK mais encore sur le dernier cas, il y a eu des arrangements. Certainement un pourcentage des futures recettes de la line up plutôt qu'un gros prix de transfert instantané au vu de la situation tendue entre les joueurs et LG. La encore pas de sources mais il avaient communiqué à propos d'un arrangement entre SK et LG à l'époque.

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#57

14/02/2018 à 19:08:43

20k pendant 6 mois, faze a perdu 120k a peu près. Si nV a racheté le contrat 200k c'est worth pour faze. (tu annoncait 50k pour le transfert).

Qu'est-ce qui rends mon 200k moins crédible que ton 50k ?
Maintenant si tu ne fais pas confiance a des personnes possdant des conaissances dans le domaie supérieures aux notres et qui ont des infos que nous n'avons pas (R lewis et thoorin) lorsqu'ils affirment que aujourd'hui les structures préfèrent payer un salaire plutot que perdre le contrat (car c'est clairement ce qu'ils disent dans l'extrait, il n'y a pas de doute a avoir), c'est ton problème.

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#58

Ce membre est banni définitivementModifié le 14/02/2018 à 19:51:47

Ils ont aucune connaissance de quoi que ce soit. La plupart des commentaires dans ta vidéo se sont que des supposition et j'ai pas pour habitude de faire confiance aux autres et de me baser sur des faits. Ou au moins que de la logique.

Et 200k pour kio mdr'... Il était soit en toute fin de contrat, soit libre de tout contrat. Et j'ai justement souvenir qu'à l'époque il était dis que kio était libre de trouver une team. Mais c'est évident qu'il n'a trouvé aucune team qui paye le salaire que Faze lui donnais.
En plus de ça, comment tu peut évaluer kio à la même valeur que les joueurs d'immortaliser xd.
Faut vraiment être naïf pour croire qu'un joueur se laisserai mettre sur la touche en restant bloqué par la structure en plus de ça. Ça pourrait être dramatique pour l'image d'une structure ce genre d'agissement qui plus est. Et quant un joueur se sent piègé, il fini toujours par parler. Que ça soit pendant son contrat ou surtout après.

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#59

Ce membre est banni définitivement14/02/2018 à 19:50:51

Et je le répète, j'ai rien annoncé pour un transfert mais j'ai évalué la valeur du joueur.

Envyus à pas versé un sous dans cette histoire. En entend parler tout les ans des périodes de renouvellement de contrat. En février il était très certainement libre de tout contrat.

Et jamais de la vie Envyus aurai viré xms et sixer pour payer même 50k pour kio. Tu croit que l'argent coule à flot chez eux ou quoi lol ?

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#69

DiegoMata

14/02/2018 à 23:12:56

Cool bro, tu lache pas le steak

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#72

kasou

16/02/2018 à 15:41:48

je n'ai pas lu vos pavés en dessous, mais oui bien-sur, je maintiens ce que je dis: il ne faut pas croire 'mis sur le banc' = 'rupture de contrat', il y a plein de joueurs qui ont connu cette situation et c'est dans les deux sens. Tu penses vraiment qu'en signant des contrats de X années, la structure peut virer un joueur comme ça..... on n'est plus en 2005 avec des contrats en cartons ;) (cf kio, jugi , etc.....)

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#73

Ce membre est banni définitivement16/02/2018 à 16:34:40

Si t'avais lu, t'aurais pu voir que c'est exactement ce que je dis. Et que c'est les joueurs qui veulent garder leur salaires avant de trouver autre chose.
Ça arrangerai les teams de virer les joueurs que de devoir payer leurs salaires plus celui des nouveaux joueurs.

Et a part preuve du contraire les teams font signer justement des contrats d'un an pour éviter à se retrouver avec une masse salariale folle a cause des changements.

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#23

AZIDOT

14/02/2018 à 06:40:39

Il va toucher le même salaire qu'un joueur de l'équipe première ? Lol

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#26

ClemClem

14/02/2018 à 10:22:09

bah en France en tout cas la loi permet de protéger un salarié. Exemple tu as signé un contrat à 2000 boules par mois, l'employeur ne peut pas baisser ton salaire sans ton accord. Après ils vont peut être lui faire comprendre que s'il baisse pas il reste pas mais bon...

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#27

14/02/2018 à 10:30:13

Sauf que dans le cas des joueurs, il ne sont pas salariés de la structure.. D'après je ne sais plus quel joueur en interview ils sont autoentrepreneurs avec pour 'client' unique la structure.
Donc selon son contrat, il a baissé son salaire en passant chez academy, ou non. Bon on s'en fou en fait.

J'espère qu'il va rebondir très vite..
Voir ce mec casser des culs sur 1.6 face à pentagram et le voir "derank" de la sorte ça fait mal ;/

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#40

Ce membre est banni définitivement14/02/2018 à 14:22:33

Qu'il soit auto entrepreneur ou non, ça change rien. La structure, au lieu d'employer le joueur emploi l'auto entreprise. Avec une durée de contrat et des salaires définis sur la durée de ce contrat. C'est juste plus avantageux financièrement pour le joueur mais ça ne change rien pour la structure et pour le contrat.

D'ailleurs vu les plafonds, les joueurs du top ne sont pas en auto entreprise. Leur chiffre d'affaire a l'année est bien supérieur à 200 000 euros avec le salaire, les prix en LAN et les stickers.

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#42

ClemClem

14/02/2018 à 15:27:28

Ah punaise je savais pas ça. Cimer

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#43

Ce membre est banni définitivement14/02/2018 à 16:11:51

C'est faux lol. Encore un qui parle en affirmant sans même réfléchir. Les joueurs du top sont largement au dessus des status auto entreprises en chiffre d'affaire.

Et quoi qu'il arrive, le contrat lie la structure à l'auto entreprise donc c'est le même principe et terme financier. Il y a une durée de contrat et un salaire affiché, qu'importe la prestation. C'est la structure qui a décidé de l'écarter de l'équipe donc lui n'est responsable de rien. Donc tant qu'il le désire, il reste lié à la structure avec le salaire indiqué sur le contrat.
Dans ce cas précis je pense que ça arrangerai Envyus qui Sixer parte pour ne plus a avoir à payer de salaire mais le fait qu'il fasse de l'intérim avec academy limite les frais pour eux.
C'était déjà le cas avec kio à l'epoque.

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#54

ClemClem

14/02/2018 à 18:29:56

Bah alors du coup si c'est pas de l'auto entrepreneur on est sur quel statut ?

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#56

Ce membre est banni définitivement14/02/2018 à 18:54:20

Un status de joueur professionnel comparable aux joueurs de foot par exemple. Avec des clauses négociés par l'intermédiaire d'avocats et régis par les lois du pays dans lesquels est signé le contrat. Les joueurs d'envyus doivent être certainement déclarés aux états Unis d'ailleurs.

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#60

Wenval

14/02/2018 à 20:24:49

Auto-Entrepreneur à 200K ? J'aimerai bien hein. L'auto entreprise c'est ~33000€ sur l'année pour le tertiaire et ~82000€ à l'année pour le commerce. A ce niveau là c'est un plus gros statut.

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#61

Modifié le 14/02/2018 à 20:49:28

Ce membre est banni définitivement14/02/2018 à 20:34:39

Pourquoi tu me dis ça ? C'est exactement ce que j'ai dis. Et t'es pas dans le vrai pour tes chiffres par contre.

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#62

Wenval

https://www.auto-entrepreneur.fr/statut-auto-entrepreneur/limites/plafonds.html

C'est cadeau.

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#64

Ce membre est banni définitivement14/02/2018 à 21:18:31

T'as pas du bien comprendre ce que t'as lu. Comme je l'ai déjà dis, tu te plante sur les plafonds. Relis bien l'article !

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#63

14/02/2018 à 21:13:28

J'en sais rien je ne connais pas leur contrat, ni leur statut. Je crois que cest rpk qui parlait de statut d auto entrpreneur dans on interview en voiture sur vakarm mais je peux me tromper.

Ayssi, peut etre qu'une clause du contrat prévoit qu'en cas de passage en team academy un % de baisse de retrocession suivra (je suppose, on en sait rien) un peu comme des clauses de mobilite dans des contrats de travail standart.

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#65

Ce membre est banni définitivement14/02/2018 à 21:21:45

Ils sont largement au dessus des plafond donc non ils n'ont pas le status auto entrepreneur et je ne voit pas comment ils pourraient être suffisamment cons pour signer des closes de réductions de salaires en cas de kick. Ça serai ridicule. Et d'ailleurs c'est quoi ton délire de contrat de travail qui permettrai à une entreprise de baisser ton salaire lol

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#66

14/02/2018 à 21:57:17

Je ne pense pas que ce soient des contrats de travail classiques mais plus des contrat type profession liberale. Des lors, tout, ou presque, est permis. Mais je te le repete j'en sais rien je ne fais que supposer.
D'ailleurs ce serait interessant qu'ils communiquent là dessus.

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#67

Ce membre est banni définitivement14/02/2018 à 22:07:19

C'est des contrats similaires aux sportifs de haut niveau. Avec des clauses spécifiques négociés entre avocats.

Et non tout n'est pas permis, la loi encadre toujours les contrats. Si une clause est jugée abusive par un juge, le contrat peut être considéré comme nul donc tkt qu'ils ne font pas n'importe quoi et ce qu'ils veulent.

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#68