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Blog de la rédac #14 : Save the molotov

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Ceux qui jouent régulièrement à GO à un certain niveau se sont sans doute rendu compte de la récente tendance qui prône l'interdiction du molotov. Déjà interdit dans quelques compétitions nordiques, les rumeurs sur son bannissement de la future Dreamhack Winter se multiplient. Cependant, revenir aussi tôt sur l'une des rares innovations apportée par Valve au gameplay de Counter-Strike en une décennie nous semble pour le moins très prématuré, voir inquiétant.

Très prématuré bien sûr parce qu'en à peine quinze jours il est impossible de pouvoir prétendre avoir fait le tour du jeu, quelque soit le temps passé à "le cramer". Les équipes pro "crament" 1.6 ou Source depuis des années et arrivent pourtant toujours à nous surprendre, pourquoi serait-ce différent pour GO ? S'adapter à de nouvelles armes, à de nouvelles maps, à de nouveaux stuff prend du temps.

Inquiétant parce que les promoteurs de ce bannissement utilisent souvent une réputation passée, acquise sur un autre jeu pour promouvoir leurs idées : on est ici typiquement dans un cas d'argument d'autorité, utilisé bien souvent pour masquer un manque de fond. Quelle est la légitimité de ces tops sur CS:GO, alors même qu'aucune compétition majeure n'y a encore eu lieu ?

On peut aussi se demander si ce n'est pas une façon pour ces "tops" de limiter au maximum les nouveautés apportées par cet opus, afin donc de conserver au maximum l'avantage acquis sur 1.6 ou Source : plus les jeux se ressemblent, moins il faut retravailler ou adapter les strats et les stuffs existants.
 
 

Les arguments avancés sont en outre pour le moins orientés. Primo, on reproche au molotov de "ralentir" le jeu. Certes, un molotov bloque en général un point d'accès pour environ 5 secondes. On notera tout d'abord que souvent les même personnes sont pour le retour à 2 flashbangs au lieu d'une, flashs qui sont bien sur connues pour accélérer considérablement le jeu, cherchez l'erreur. Ou que le format CGS, très court, a énormément été décrié, on peut donc se demander si on cherche réellement un jeu si rapide... On ne joue pas à un fast-fps après tout.

Quand bien même ce serait le cas, est-il vraiment nécessaire de jeter le bébé avec l'eau du bain ? Une simple diminution de la durée ou de l'aire d'effet ne permettrait-elle pas d'arriver au même résultat ?

L'autre argument avancé très régulièrement est le côté asymétrique du molotov : il serait beaucoup plus efficace en CT qu'en Terroriste. S'il est vrai qu'au début on a surtout tendance à l'utiliser en CT, il est bien entendu possible de l'utiliser de façon défensive en Terro une fois la bombe posée, voir même de manière offensive, pour faire reculer un CT par exemple.

Et quand bien même ce serait le cas, ça n'en fait pas un critère suffisant, CS est un jeu asymétrique par nature: l'objectif du side T et CT est différent, les maps ne sont pas symétriques, les armes disponibles en T ou CT non plus, l'argent gagné non plus, et ça ne nous empêche pas de jouer à CS depuis plus de dix ans.

Enfin on trouve de nombreux arguments qui ne sont plus forcément d'actualité après différentes mises à jour (le fait de pouvoir bloquer les T au spawn sur nuke par exemple, en jetant un molotov depuis le spawn CT) ou qui pourraient être corrigés par Valve de la même façon très simplement (comme sur inferno avec le molotov du spawn CT à l'escalier T). Valve a notamment introduit récemment une nouvelle CVAR (mp_molotovusedelay) qui empêche d'utiliser un molotov juste après le spawn et donc de bloquer des T ou des CT.
 

Le propos ici n'est pas de dire que les molotovs sont actuellement parfaits, ils nécessitent probablement encore quelques corrections : dommages infligés, prix de la grenade, ralentissement, surface touchée... Valve n'a que l'embarras du choix pour rendre définitivement compétitif cette nouvelle grenade, laissons le temps au développeur de Seattle avant de remiser le molotov au placard !
 
Bannière et Traduction par SicknesS
j'adore le molotov , je joue tout le temps avec , sa serait dommage de l'enlever . Sa met un peu de renouveau dans counter , c'est sympa =)
Enfin quelqu'un qui défend cette foutu molotov ! Beau coup de gueule Sekyo ;)
I fucking approved this article !
Oula, non surtout pas, ça va apporter un grand changement au niveau de strats, tout est à revoir et c'est ça qui est bien justement, par pitié, faut les laisser !
moi jdis la molotov devrait attaquer que le kevlar comme çà il y a une possibilité de rush quand même dedans mais sans mourir , juste apres on se retrouve sans kevlar donc elle est utile sans avoir trop d'impacte sur le jeux.
Molotov et greinc powaaaa!!!!
On reconnait bien les "papys" Counter supportant mal un nouvel arrivant dans leur sacro-saint jeu : le molotov.

Laissez une chance à ce petit nouveau, aussi brûlant soit-il.
Complétement d'accord avec la news, faut laisser le temps à Valve d'améliorer cette Molotov pour qu'elle soit compétitive ;)
La perte de vie est trop importante , tu reste 3/4 seconde tu meurts, j'aime beauoup la molotov , mais une réduction de dégât serait bien , part contre l'idée du ralentissement est bonne sa sert de stop rush , car si il n'y avait pas de ralentissement , deux jumps et la molotov et passé ^^
Je suis contre, je la trouve beaucoup trop simple a utiliser pour ses effets. et autant en CT pour stopper un rush qu'en T pour défoncer un mec qui defuse par exemple..
Mais la raison principale c'est que pour moi elle a juste pas sa place dans le gameplay de cs, pour stop rush en CT ya les doubles he ou les flashs, pour "ralentir le jeu" ya les smokes et pareil en T pour prendre une position les flashs pour neutraliser et les he pour faire des dommages, je vois pas l?intérêt des cette grenade quand on a flash(2)/he/smoke.
Entierement d'accord avec #10, son utilisation est marrante mais c'est completement unbalanced et ça n'a rien a faire dans un cs.
elle font trop dégâts, c'est pour moi le seul point négatif.
dommage de les virées si tôt :/

Commentaire modifie le 02/09/2012 18:51:42 par Atheist
Malheureusement on voit ça dans tout les jeux. Dès qu'il y a du changement et du neuf, on préfère gueuler au nerf plutôt que de s?entraîner pour s'adapter.

Un exemple sur LoL : dès qu'un nouveau champion sort ça gueule au champion "op", qui se fait nerf deux trois semaines après la sortie. Les joueurs ne prennent pas le temps d?analyser et de s?entraîner à jouer contre ces champions ...

Le molotov c'est pareil, il permet pleins de nouvelles choses, défensives et offensives que ce soit en terro ou en ct. Mais voila certains sont trop chamboulés et préfères gueuler contre ça que de prendre son courage à deux mains et s?entraîner à l'utiliser et le contrer.

Pour moi le molotov est parfait tel qu'il est. Si on écoute certains il faudrait jouer à 1.6 ou Source, sans aucun changement, pendant encore 50 ans ...

Commentaire modifie le 02/09/2012 18:53:58 par Karfex
#12 a 850$ je crois tu peux pas te permettre de buy a tous les rounds autrement tu tombe vite dans une eco bancale!
Je vois pas l?intérêt de passer sur un nouveau jeu si on vire les nouveautés
#16 Ey3shi3ld
Ce membre est banni définitivement02/09/2012 à 18:42:26
diana non nerf & zyra non nerf c'est du marc dorcel !
Même nerf ca reste viable voir op
#10 +1

#13 n'importe quoi xD !
sur lol ils font des perso OP pour gagner de l'argent !
Ce qui marche très bien je ne les critiques pas.
#15 on aurait aussi pu mettre un bazooka et des vaisseaux spatiaux mais c'est pas halo c'est cs :D
#10 entre ne pas voir l'intérêt de la molotov et la ban, il y a quand même un grosse différence.
#18 Pourquoi t'abuses xd
On est d'accord pour dire que les "grands" des anciens jeux s'amuse à créer leurs règles comme ils leurs convient.
Il devrait être nerf . On ne peut plus faire de jeu rapide , de fast eco . . . Bref nerf/ou ban . St'oo.


le molotov c'est bien pour les noobs sans aim qui se font rusher
Interdire le molotov.... faut pas déconner, modifier la zone d'utilisation ou la durée ok, mais c'est cela qui rend des strates ou des défenses intéressantes! Si vous voulez voir que du rush massif go shootmania ou quake!
Je pense qu'on ne pas améliorer le stuff de CSS ou 1.6, il est trop parfait !

"bon les gars, ils sont en éco, MOLOTOV EN MAIN ! .. sur CSS ou 1.6 le stop rush c'était : bien mettre sa flash et avoir du skill.
Puis c'est aussi une facilité pour le terro de faire cracher le stuff et donc faire perdre de l'argent aux CT, alors que sur CSS fallait un peu de brain pour faire ça, c'était bien plus compliqué.

Pour résumer, ça facilite le jeu..

Le seul point positif pour cette molotov, c'est bien le fait que ça apporte de la nouveauté.. mais là c'est trop.. Counter of Duty !

Commentaire modifie le 02/09/2012 19:16:24 par menegh:>

Commentaire modifie le 02/09/2012 19:17:01 par menegh:>
Un nombre maximum par team peut être ?
#3 et 4 Je plussois !
#25 j'ai apprécié le Counter of Duty tellement vrai =D

je suis pour le ban du molotov si je n'argumente pas c'est que tout a deja été dis :)
Pourquoi ne pas accélérez le déplacement quand on est dans une molotov au lieu de ralentir (avec éventuellement une sorte d'effet de flou comme en mode sniper). Ce que je trouve le plus gênant avec la molotov c'est qu'actuellement c'est utilisable en tant que "dégâts de zone" ET "ralentisseur". Le cumul des deux restent wtf.

Mais je ne suis pas pour son ban. Quand ça lame les cc/boy pour les "2 AWP/no auto", tout le monde trouve ça normal. Mais alors quand c'est du "no molo" .. alors là y a du monde --'

Commentaire modifie le 02/09/2012 19:30:51 par Sush[ii]s
#26 tout a fais d'accord 1 max pour moi ca pourrais etre bien car si une team prend un avantage conséquentsur 1 side ex : 6-0 ils ont l'argement les moyens de pouvoir tous en acheter et la je trouve sa bloque le jeux
Il est important de souligner à quel point l'analyse du " nouveau top csgo régnant sans limite aucune dans le développement du jeu" est pertinente.
L'article est assez intéressant mais ce qui est malheureux , c'est qu'on arrête pas de dire que ce sont soit disant que les "top" des jeux précédents qui crient au sacrilège concernant les molotov.

Je pense que même des low / mid ou même casual n'apprécient pas forcément cette nouvelle grenade.

Maintenant en ce qui concerne la compétition avec le molotov , il faut carrément que celui ci soit modifié.

Ceux qui sont pour le molotov en compétition ,vous avancez l'argument qu'il faut créer de nouvelles strat pour le contrer mais il y a des limites , comme dis plus haut au #25 ou meme dans l'article , ca fait des années que les pro arrivent à nous mettre sur le cul avec des strat de fou etc..

Oui le molotov pourrait être un élément supplémentaire mais il faut le modifier , que ce soit les dégats subis ou alors faire une maj pour que le kevlar soit plus affecté que les hp.

Vieux cseurs ou jeunes cseurs , on a tous nos avis mais je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'il doit être modifié pour la compétition.
Maintenant je suis pour l'enlever complètement , cette grenade n'a rien d'impressionant , on veut du spectacle aussi et c'est pas un molotov qui en envoie.

Wait and see!


Même si je ne joue pas à niveau compétitif, je trouve qu'il faut absolument garder la molotov, elle permettra d'apporter de nouvelles strats et un spectacle différent dans les prochains compétitions
C'est vraiment débile, faudrait au moins lui laisser sa chance en compétition (LAN) voir l'utilisation que les topprogamersdelamortquitue pourraient faire, et aprés on pourrait juger. Si c'est vraiment a sens unique, bah il sera toujours temps de la ban. Là ça me parait vraiment prématuré.

Bref c'est relou les arguments, "ça n'a rien a faire dans un cs". Les mecs qui veulent un nouveau jeux, mais avec les même maps, les même armes, le même cycle money, les même dégats, le même stuff, le même recoil, les même wallshot, etc etc etc,j'en passe et des meilleures, bah j'ai envie de dire, restez sur 1.6 ou css à la limite, comme ça vous serez pas dépaysé ...
Le molotov:

le positif , utile pour les eco et la joué 1 bp pendant que les autres rush.
-anti-rush
-Tero peut pousser un ct a reculer.

négatif , on pose deux molotov l'une derrière l'autre tu bloque 14 secondes une banane sur inferno....
Pas assez cher si en face il assure beaucoup de round. Tous le monde peut la prendre.
- trop de dégât et de ralentissement, un mec qui court dans le feu ça va pas le faire ralentir .......


LE nerf oui:

-Une Molotov par round pas équipe.
-Enlever le fait qu'il ralentisse. Comme ça on ne ralenti pas, mais on fait du dégât.
Avec ces deux nerf le jeux et plus correcte :) on ne casse pas le jeu niveau rush.

A part:
-1 flash mais 4 grenades. Je trouve la decoy inutile avec 3 stuffs.
-1 flash pour arrêter de faire les corky avec 10 flash, apprendre à l'utiliser correctement c'est pas si mal...
#21

Mais grave c'est trop ça, le but d'un nouveau jeu est justement d?innover, d'inventer et de changer !

Je ne comprend pas que certains top players (surtout d'1.6, j'y reviendrai...) n'acceptent pas le changement en imposant par exemple des travers immondes (depuis quand une balle d'AK traverse 4 murs en béton épais chacun d'1 mètre ?) ou encore des conduits bien haut, mais dans lesquels on est obliger de s'accroupir , juste parce-que les Pro1.6 l'ont décidé ainsi ?

Vous me répondrez (ou citerez bêtement) "c'est pour garder leur level" comme on a pu le lire sur cette news, je suis d'accord, mais il y arrive un moment où il faut accepter de faire le pas.

Les joueurs de source quant à eux semblent être plus ouvert d'esprits, ils on en effet accepté il y a 7 ans (pour ceux qui jouaient avant) de changer de jeu (ce qui montre une réelle ouverture d'esprit, ne pas avoir peur du nouveau). J'ai pu en discuter un peu autour de moi, et en effet, comme moi, les joueurs acceptent la nouvelle de_nuke, les molotov etc... C'est l?innovation ! Et c'est bien ça qui permettra à notre jeu favoris de perdurer encore et toujours !

Imaginez un Call of duty, resté le même depuis le 1er opus, juste avec des graphismes améliorés ? Non, il ne rencontrerait pas le même succès que MW1/2/3 par exemple.

Pour revenir sur le sujet, vous aurez surement deviné mon point de vue sur le molotov..

Commentaire modifie le 02/09/2012 20:23:09 par UnK!
#25 Je ne suis vraiment pas d'accord. GO n'est ni source ni 1.6, forcément il y a des modifications au niveau du stuff. Je trouve qu'il est encore trop tôt pour juger et dire "c'est nul" ou autre. Le jeu vient à peine de sortir et il faut le découvrir davantage.
On va pas se mentir les stuffs sur csgo sont vraiment naze, les stuff de tout les cs (1.6/source) a présent tu pouvez faire des trucs styler avec, sortir des strats de fou, mais sur ceux de csgo tu est bloquer et très limité & si en plus d'être limiter on te rajoute un molotov qui peut bloquer un rush dans ce cas y'aura que des game longue, les "fast" n?existerons plus surtout sans les deux flash (les fake non plus).

En clair, on veut une mise à jour avec des stuff maniable de quoi passer des heures a trouver des smoke & flash de ouf!!

Commentaire modifie le 02/09/2012 20:30:38 par Waltii
Salut, qui me rejoins pour une partie de Counter Strike Global Offensive sur le xbox live ? J'organise un tournoi de cut et un autre de molotov en parallèle ce mercredi.
Voici mon gamertag : xXPr0m0lot0vXx
#36 JERRY

perso la Molotov ok elle pique mais svp depuis quand le feu fait ralentir Oo
J'en suis sur que la plus par des personnes n'ayant rien contre les molotovs en ce moment sont ceux qui n'ont pas vu ce qu'on pouvait vraiment faire avec. Il y en a qui hallucinerait.
Le problème, c'est que, imaginons un rush b ( dust2 ), le ct met son molotov, il se fou plateau. Le terro est comme un con ralenti par le molotov et ce fais tué bêtement.

Et le prix, 850$ c'est largement assez. Si c'est pour que les ct's l'ai a chaque rounds, c'est inutile. Et quand on lis le poste des deux flashs sur vakarm. On dit que le gameplay est beaucoup plus intéressant vu que le Terro n'a qu'une flash, ce qui fais qu'elle est beaucoup plus précieuse. Je trouve que non, autant remettre de flash, pour la simple est bonne raison que si le terro utilise sa flash pour rush, le ct met un molotv, il recule. super gameplay !
#36 #43 Après si vous voulez vraiment du réalisme : depuis quand on peut toujours courir quand on se prend une balle dans le pied, depuis quand on peut encore tenir une arme après avoir pris une balle dans le bras, depuis quand tu ne ressens qu'une demi-seconde l'effet d'une balle dans la tête ? On est bien ralenti quand on prend une balle, alors pourquoi pas quand on passe dans le molotov. Ca reste un jeu vidéo, et dans CS, tu as toujours été ralenti quand tu prends des dégâts. Si vous voulez un gameplay différent, allez sur CoD.

Commentaire modifie le 02/09/2012 21:53:03 par Ducler

Commentaire modifie le 02/09/2012 21:54:27 par Ducler
Vous dites qu'il ne faut pas cracher sur la nouveauté, certes je suis d'accord, personnellement qu'il y en ai ou pas peu m'importe(molotovs). Nouveau jeu, donc nouveautés comme vous dites.
Prenons exemple sur Dota2 (et oui encore), à part une refonte graphique on a eu le droit à quoi ? Rien d'autres, parce que le jeu est très bien comme il est.

1.6 était PARFAIT, en terme de gameplay, et donc je vois pas pourquoi valve n'a pas fait une refonte tout comme dota2 en terme de graphismes, le jeu marchait bien pour ce qui était gameplay et compétitivité.

Le marché asiatique eux l'ont compris avec Counter strike : Online2, mais ils se restreignent à leur continent...
Le stuff fait en grande partie le gameplay de cs, donc si on veut mettre de la nouveauté dans le stuff il faut le faire bien sinon le gameplay perd de la qualité. Beaucoup sont d'accord avec le l'idée qu'une seule flash appauvri le gameplay , et je comprend aussi pourquoi bcp se plaignent de la molotov. Mais bon il ne faut peut être pas la ban complétement non plus. Lors des 1eres betas la molotov était encore plus cheater et au fur et à mesure valve la rendue plus équilibré. Il faut donc voir avec eux pour la travailler encore mais je suis d'accord qu'a l'h actuelle certaines compétitions l'interdisent.

Commentaire modifie le 02/09/2012 22:34:17 par dQprox
#46

Moi j'ai juste fait de l'humour, apres qu'ils mettent ou pas la molotov je m'en branle un peu :)
tfacon c'est pas les com ici qui vont changer grand chose , si ESL lance encore un sondage pour la molotov bah on sera réglé :) , ils le font déjà avec les 2 flash donc bon cela ne m?étonnerais pas qu'ils lancent un nouveau sondage
Pour ma part je plussoie la proposition de #26

Malgré ma flemme d'argumenter ce soir je dirai que 2 molotovs/équipe serait plus judicieux
est ce qu on peut remettre le bouclier comme ds condition zero !! svp
# 52 Oui et avec le molotov on les fait tous cramés :D
"S'adapter à de nouvelles armes, à de nouvelles maps, à de nouveaux stuff prend du temps."

Alors la c'est drole. On devrait s'abituer avec du nouveau stuff bidon mais quand volcano sort ca map "plus compétittive" que celle de valve de base personne ne dit rien.

Elles étaient autorisées pendant les qualifs ESWC.NA et ça c'est très bien passé. Sur trois matchs, il y a eu 2/3 frags avec et de manière générale elles étaient intelligemment utilisées par les deux sides. Rien de imba, ça ajoute carrément qqchose d'intéressant au jeu.
C'est marrant de voir que la plupart des joueurs de haut niveau, 1.6/CSS confondu, veulent déjà voir disparaître une nouveauté de gameplay au lieu d'essayer de s'y adapter alors que le jeu vient de sortir...

Que ce soit les mecs d1.6 à l'époque de la sorti de source et now de GO et/ou ceux de source à la sorti de GO, finalement tout le monde a peur du changement.

Les gens oublient que c'est avant tout un nouveau jeu.

Commentaire modifie le 03/09/2012 01:08:48 par Deathtool
Les molotovs apportent de la richesse au gameplay et vont permettre de mettre au point de nouvelles strats et anti-strats basées sur celles-ci (plus utile en ct à priori certes mais la possibilité de bloquer certains backups en tant que terro peut aussi être intéressante).

Un molotov reste un investissement coûteux et qui doit être utilisé à bon escient, bloquer un rush pendant 7 secondes ça peut être salvateur comme complètement inutile s'il n'y a pas une bonne lecture du jeu adverse au bon moment.

Après bien sur il y a certainement des ajustements à faire sur sa puissance comme l'a dit SekYo, mais dans le principe je ne vois pas le souci.

J'approuve donc l'article :)

sekyo jsuis fan sans meme jamais avoir vu une molotov !
#56 le problème c'est que bcp n'ont pas choisi cette version du jeu mais elle s'est imposée à eux.

1.6 ou css ne seront plus représentés en lan. Beaucoup de joueurs switch de version parce qu'ils veulent continuer à faire des lans et à jouer de manière compétitive et non pas parce que le jeu leur plait à proprement parler.

Je ne dis pas qu'ils crachent dessus loin de là, mais les lans ou autres tournoi auraient encore eu lieu, bcp n'auraient pas switché. :)

Pour la molotov, je la trouve trop imba, et dans l'article dire que les flashs ralentissent, on doit pas jouer au même jeu. Les flashs bien utilisés te permettent de faire une prise bp bien plus rapide que sans stuff, les contre flash te permettent de stop rush même si on peut tjs éviter la majorité des flashs pour s'en sortir.
Le défaut de la molotov c'est que lorsque tu l'as posé, ct comme terro ne peuvent plus avancer. Une smoke ou une flash le mec qui l'a lancé peut se déplacer et agressé. Une molotov c'est mort, tout le monde est bloqué et le jeu est ralenti.

Faut juste le nerf, l'idée des dégats sur le kev, jtrouve ca super intéressant et je n'y avais pas penser. Pourquoi pas une idée à creuser. Comme quoi parfois les commentaires vakarm et le dialogue peuvent être utile :)



#54 : Tu marques un point. Même si je ne pense pas qu'on puisse mettre tous les changements sur le même plan. Les modifications sur nuke_ve sont au final assez "faibles" mais surtout en ajoutant le passage exté, il RAJOUTE des "options de jeu", là où Valve avait extrêmement diminué l?intérêt de l'exté. Avec les molotov, si on les "ban" direct, c'est pareil, on enlève des options de jeu.

#59 : On te revoit quand en LAN ? /missyou

Et sans être médisant, c'est quand même surprenant de voir des avis de personnes sur ce sujet (en général contre), alors qu'elles ont assez peu joué au jeu... Hein binet ? :D

Edited comment on 03/09/2012 09:31:04 by SekYo
Je me suis fait défoncer par des molotovs spawn to spawn pendant 45 minutes hier mais pourtant j'approuve ce message.
#59 Toujours dans la tribu des kangourou celui là ? :)

-une molotow par team déjà... comme ça on peut bloquer que un rush , après c'est la chance.
-Deux molotow dans une sorti ( exemple dust 2 sorti en B ) on créve , j?ai eu ça il y a deux jours. Tu es ralenti comme un pourri et tu prends mass de dégât. Avec une seule c'est déjà plus équilibré.
Je ne pense pas que nerf le molotov soit indispensable pour la compétition :
il me semble que le molotov coute 850 $... N'est-ce pas la quasiment 3 fois le prix d'une he? n'est-il donc pas normal qu'il soit 3fois plus genant qu'une he?
effectivement, limiter le nombre de molotov pour chaque équipe serait une meilleure idée que de le nerf, et permettrai de garder un avantage stratégique pour les équipes qui en possède.
Bref, si le molotov se fait nerf dans les prochaines updates, il serait bon de revoir son prix au passage parce que 850$ pour un stuff qui ne fait pas beaucoup de dégats et qui ne ralentit pas ces adversaires... autant prendre un deagle ou une flash et une he...
Molotov just op et rend la tache des CT trop facile. SI bien utilisé, ca rend la progression des terros impossible.
Article pas du tout objectif sek. Que tu dises tout ça sur irc ne me choque pas car ce sont des discussions de bistrot. Par contre que t'en fasses un blog aussi subjectif simplement pour protéger un feature qui te plait PERSONNELLEMENT, là c'est n'importe quoi. Le fait que tu croies à "la théorie du complot" des tops contre le reste de la communauté, ça fait un peu illuminé qui croit aux thèses sur le 11 septembre. T'as une source à me proposer pour prouver que les tops de ce jeu veulent à tout prix garder leur domination sur la scène quitte à refuser toutes les nouveautés? Qu'est ce que tu penses de de_mirage, la probable arrivée de de_forge, de_nuke_ve, des hitboxes qui ravissent tout le monde alors qu'elles sont à l'opposée de ce qu'elles étaient sur source, de tous les changements qu'ont demandé les tops source pour que csgo ressemble à 1.6 et non à css? Bref, faudrait pas que les blogs deviennent uniquement des articles de propagande visant à influencer l'opinion des lecteurs (l'article aurait été de froyge ça ne m'aurait pas surpris, mais toi...). Ah, et quand tu cites les arguments de tes contradicteurs, faudrait essayer de respecter leur avis et de pas les tourner en dérision. Cet article est pas du tout dans l'esprit de vakarm amha.
Du reste, tu connais mon avis sur cette grenade de merde, là j'ai un peu la flemme de me répéter...

Commentaire modifie le 03/09/2012 12:35:41 par dieseL*
Le molotov rement en cause les anciennes strats! Il vas juste falloir s'adpter et ne pas simplement readapter les strats mais en créer de nouvelles! Un regain d'interet pour une difficultée suplémentaire bien venue!
#66 A chaque blog de la rédac il faut redire que ces news n'ont pas pour but d'être objectives?

Commentaire modifie le 03/09/2012 12:39:13 par statik
#56 entièrement d'accord

#66 tu t'enflamme fais gaffe
#66 : Un blog de la rédac' n'a rien à voir avec un article de fond.
un molotov posé sur une bombe à 9 sec de l explosion personnellement j aime ca !!!

Limiter son utilisation à 2 par round serait plus astucieux et stratégique.
#66 : Certains joueurs ont des contacts, soit auprès de Valve ou des organisateurs de LAN et font pression pour virer ces molotov. Je ne vois pas au nom de quoi, alors qu'on est pareillement acteur de la scène, on devrait se priver de faire la même chose si on a un avis contraire. Les tops font jouer leurs contacts, nous on est redac on publie sur notre site, chacun son moyen d'action.

En outre on entendait (en mix notamment) surtout les "anti molotov", ce billet (et son post sur reddit) était aussi l'occasion de prendre un peu le "pouls" de la communauté à ce sujet; je suis content que L4p ait accepté de publier, parce qu'on prenait quand même le risque qu'une majorité soit pour son ban. Visiblement c'est très loin d'être le cas.

Sinon j'ai jamais parlé de théorie du complot, c'est toi qui extrapole là. Non je n'imagine pas les "tops EU" se rassemblant par une sombre nuit sur un MB enfumé en train de réfléchir au maximum pour garder leur part du gâteau ;)

Je tourne en dérision mes contradicteurs si j'en ait envie :D. Un ça les fait réagir, deux parce que je pense vraiment que c'est illogique d?être pour un bannissement du molotov ET pour le retour à deux flashs. Une flash, quand tu la prends, t'es blanc au moins aussi longtemps qu'un molotov. Quand on a une position incohérente, faut l'assumer après. Surtout quand elle vient de personnes ayant a peine touché au jeu ( je ne parle pas forcément de toi là hein ;) )

Malheureusement et si ça peut te rassurer,je ne me fais guère d'illusion, même traduit je doute que ce billet ait la moindre influence sur les orgas de LAN.
Normal qu'avec un billet comme ca les joueurs voulant ban les molo ne publient pas sinon comme sur chaque page de coms vakarm ca va partir en reglement de compte. Donc tout ceux qui publient presque sont pour le garder. C'est pas possible de se baser la dessus pour dire " ah bin il y en a beaucoup qui veulent le garder ". Ca voudrait dire que tous les autres utilisateurs vakarm sont pour l'enlever ? :joke:
ou est l'incohérence des 2 flashs comparer au molotov ?
Tu te crois encore sur css quand tu parles d'une flash qui dure 2 plombes, cs:go est un autre jeu tu l'as répété assez souvent, les flashs cs:go sont proches de .6 pas de source. Les flashs s'évitent, c'est plus un pb comme une css ou elle était IMBA.

je vois pas l'incohérence donc des 2 flashs. De plus tu flashs un mec qui diffuse , le gars peut continuer, tu lui mets un molotov il crève. (80 de dmg contre une he assez random qui peut faire 80 comme 40)
Comme je l'ai dis avant, le molotov ralenti le jeu, tu peux pas décalle avec un molotov, tu peux pas ouvrir avec un molotov. C'est une grenade défensive, elle ralentie le jeu. Les 3 autres grenades sont par contre utilisable de manière défensive ou agressive et c'est la nuance qui me gène avec la molotov. Sont but n'est QUE de ralentir le jeu.
#73 : C'est dommage, #74 vient juste de le faire :D

#74 : Bin vous dites entre autres que les autres stuff demandent du skill. On va donc dire que t'es skillé, que tu connais tes instant flash et que donc le mec va prendre sa flash. Oui parce que si le mec prend pas sa flash, on peut faire le même raisonnement avec le molotov, surtout que ce dernier s'évite relativement facilement vu qu'il est lent à lancer si tu le vois partir.

Bref, tu prends ta flash et comme tu le dis si bien, c'est pas comme Source, c'est PIRE. Enfin j'ai pas chronométré, mais j'ai même l'impression que t'es encore plus blanc que sur Source. Bin si 5/6 secondes a rien voir, ça ralentit pas mal le jeu... Alors deux fois 5/6 secondes...

Pour le coté offensif/défensif j'en ai déjà parlé dans la news, je ne vois pas quoi dire de plus... Je ne sais pas, balancer un molotov sur la voiture banane qui empêche les CT de prendre la ligne, ça permet aux T d'avancer et de prendre la banane, c'est pas une utilisation offensive là ?


On doit pas jouer au même jeu alors, les flashs sont comme sur .6 pour moi et les instants ca se gère, comme sur .6





Pas mal de gens oublient que le jeu vient de sortir et que beaucoup de modifs vont être faits, et sont à faire, au fur et à mesure.

Moi ce qui me fait marrer c'est la totale assurance des gens à vouloir supprimer un nouvel item du jeu sans l'avoir essayer sur la durée et attendre son évolution (durée plus courte, moins de dégats et j'en passe).

J'me souviens au début de source, le fait que le TMP était une arme tellement abusé... on pouvait courir non-stop et full hs un mec de l'autre bout de la ga de d2, ce qui heuresement à changer. :)

Sinon pour les changements que des gens ont du accepté car il n'y avait pas d'autre jeu... cs 1.6 est la pire version de tous les cs sorti avant lui... 1.3(pour les plus anciens)>1.5>1.6 accesoirement >css.

Pour le passage 1.5 à 1.6, j'me souviens avoir boudé 1.6 à cause de la disparition du fastcop awp(chose qui a fait que j'ai switché source quand j'ai vu que c'était de retour), puis tout le monde crachait sur les fulls incontrolables et le comportement des armes changé... on appelait 1.6 mouleshot world à l'époque...

Donc jamais rien n'est parfait et surtout personne n'aime le changement... surtout quand on a du niveau...

Commentaire modifie le 04/09/2012 00:17:51 par Deathtool
C'est clair, puis bon c'est un nouveau jeu; ce qui inclut donc qu'il y a de nouvelles armes entre autre donc pourquoi s'en priver ? Si certaines armes ne conviennent pas à tout le monde, les personnes concernés peuvent jouer à CS:S, où il n'y a pas ces armes là.

Faut vivre le changement les gars x)
#70 #72 Y'a une différence entre un blog émettant un opinion, et un article de propagande visant uniquement à faire changer la communauté d'avis, tout en déformant la réalité pour que le message ait plus d'impact. :))

Commentaire modifie le 04/09/2012 16:30:28 par dieseL*
#80 ça peut pas être un article puisque c'est un blog, déforme pas la réalité :) alors quoi ? c'est un blog de propagande ? Ok bro.

Et si tu veux avoir un aperçu de la communauté :
http://fr.reddit.com/r/GlobalOffensive/comments/z8gbq/save_the_molotov/
Pour revenir a ce que disait S.P.A.R.T.A.C.U.S le fait de modifier le molotov en lui conférant des dommages uniquement sur le kevlar est pas une bonne idée. Le molotov est un crowd controller, les dév ne l'ont pas ajoutés dans l'optique de tuer mais plutôt d'effectuer un control maps permettant des rushs tactiques. Pour moi ça ajoute une dimension nettement plus stratégique a CS:GO bien sur les strats vont devoir être remaniées mais faut arreter de se morfondre dans le sur-place et ajouter des variantes. Save the molotov
#81 Ok donc le seul truc sur lequel tu m'attaques est un petit mélange de pinceau, désolé de pas être toujours à 100% sur le vocabulaire journalistique "bro". Paye tes enculeurs de mouche sans déconner...

Ah et il est sympa ton reddit à 55ups et 24 comments sur une communauté de plus de 100000joueurs, mais je suis pas sur que ce soit très représentatif. Un dernier truc, faut arrêter de croire que les noobs (dont moi hein, avant de me faire dégom) qui bitent rien au cs compétitif ont une quelconque légitimité à décider des règles de la DH, ESWC etc... Je dis pas que les top doivent avoir tous les pouvoirs de décision non plus, mais quand tu compares les feedbacks persos de ces joueurs à ceux qu'on voit sur les forums steam, y'a pas photo. D'un côté t'as ceux qui veulent juste du fun, de l'autre ceux qui essaient d'en faire un jeu compétitif...
#83 : Un des commentaires sur reddit est a mon avis plutôt pertinent : tu ne peux pas demander à des mecs qui jouent depuis 10 ans au même jeu (même 5 ans, ça vaut pour nous) d'avoir un avis "objectif" sur le jeu. Le mec sur reddit va encore plus loin puisqu'il dit qu'il ne faut rien leur demander concernant le gameplay. J'irais pas jusque là, mais le fait qu'on manque TOUS de recul est certains.
#84 C'est vrai. Mais d'un autre côté, je pense que la majorité des joueurs (même chez les non tops) est sur cs depuis quelques années étant donné que l'apport en nouveaux joueurs était très limité sur source, et quasi inexistant sur 1.6 ces derniers temps. Et pour aller dans le sens de ton propos, à qui il faudrait demander des conseils pour un gameplay compétitif? Les nouveaux joueurs qui n'ont jamais touché à un cs et qui ignorent pour la plupart l'existence de compet esportives? Les développeurs valve eux-mêmes qui ont montré à maintes reprises qu'ils ne comprenaient strictement rien de ce qui faisait leur propre jeu? Non. La seule solution c'est d'écouter les nerds qui ont plusieurs années de CS dans les doigts. Et quitte à écouter des gens pas objectifs, autant prendre les feedbacks des meilleurs d'entre eux, ceux qui ont passé le plus de temps sur le jeu et qui le connaissent sur le bout des doigts.

C'est juste dommage que les devs n'aient que très peu de bonnes idées compétitives (ex: taille des hitboxes, netcode beaucoup plus propre que celui de source, et c'est tout) car le jeu ne change pas énormément et pour des types qui jouent depuis plus de 8 ans comme toi et moi, je reconnais que ça peut devenir barbant (mais c'est pas une raison pour introduire dans le gameplay des lance-roquettes, des mines antipersonnel, des lance-flammes ou même des molotovs par dessus le marché!)

Commentaire modifie le 05/09/2012 14:29:44 par dieseL*
Personnellement une fois que tu sais bunny sur cs:go les molotovs sont faciles à éviter ou à passer :x

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