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Réponse #61
Par Wapinoux - 18/08/2014 14:49:35
Iot,

Ce que veux dire Personne, c'est qu'on aura jamais un chiffre représentatif de l'opinion global.
Un vote sur ce sujet, sera massivement pour Vakarm ici, les gens sur la page cnd&Manu vont logiquement voter pour eux, la population de JVC va t'elle y répondre ?
Sans compter tous les viewers qui regardent la webtv pour son contenu, sans se soucier des tchats/forums/etc...

Après on parle plutot de 3k viewers Personne (3,6k pour la finale).
Sur ce type de sondage il te faudrait 70-80% de votant, ce qui (on le sait) n'arrivera jamais.

Effectivement si on se contente de lire notre forum, on va lire 10 ou 15 avis de "on aime pas cnd&Manu", mais est-ce vraiment représentatif sur 3000 personnes ? (C'est là le vrai fond du problème en fait).

Autant sur des aspects purement techniques ou qui nous touchent directement, on a possibilité de s'ajuster/corriger, autant sur des aspects subjectifs ("j'aime pas Goy", "j'aime pas Wapinoux"), c'est plus compliqué d'en tirer une conclusion (pour nous en tout cas).
Réponse #62
Par Slhoka - 18/08/2014 15:14:06
Je vais mettre mon petit avis aussi.

Concernant le cast, j'ai pas mal varié sur les 4 jours entre cast anglais et FR. Finalement le truc qui m'embetait le plus sur le cast Français c'est le décalage avec la GOTV et du coup pas moyen de suivre les matchs sans se faire spoiler. Mais comme ça n'est pas de votre ressort je ne m'attarderais pas la dessus.

Sinon j'ai trouvé la qualité au rendez-vous et je trouve une progression constante depuis l'annèe dernière à chaque évenement (en mettant de côté le fait que vous n'ayez pas pu vous y rendre et donc qu'on avait moins le sentiment d'immersion que les autres fois, un peu dommage).

Au final je trouve le cast plaisant à suivre. Le seul truc qui m'embête (d'autres l'ont déjà dit) c'est les répétitions de phrase et notamment le "Tout simplement" (CND ou Manu le dit tout le temps). Je me focalise dessus et comme c'est dit toutes les 2 phrases ça me gache un peu le spectacle.

Sinon les analyses des pros/ex pros sont un gros plus.

Pour les brèves j'aime beaucoup, ça me permet de revoir un round spécific (avec un gros clutch par exemple) sans avoir a me taper tout le match. Par contre en effet ça manque de régularité au long du wk.

Pour conclure, j'apprécie vraiment le boulot qu'il y a de fait et les critiques que je fais ne sont qu'un avis perso.

Merci encore!
Réponse #63
Par iot - 18/08/2014 15:43:45 - Modifié le 18/08/2014 15:46:24
Iot,

Ce que veux dire Personne, c'est qu'on aura jamais un chiffre représentatif de l'opinion global.
Un vote sur ce sujet, sera massivement pour Vakarm ici, les gens sur la page cnd&Manu vont logiquement voter pour eux, la population de JVC va t'elle y répondre ?
Sans compter tous les viewers qui regardent la webtv pour son contenu, sans se soucier des tchats/forums/etc...

Après on parle plutot de 3k viewers Personne (3,6k pour la finale).
Sur ce type de sondage il te faudrait 70-80% de votant, ce qui (on le sait) n'arrivera jamais.

Effectivement si on se contente de lire notre forum, on va lire 10 ou 15 avis de "on aime pas cnd&Manu", mais est-ce vraiment représentatif sur 3000 personnes ? (C'est là le vrai fond du problème en fait).

Autant sur des aspects purement techniques ou qui nous touchent directement, on a possibilité de s'ajuster/corriger, autant sur des aspects subjectifs ("j'aime pas Goy", "j'aime pas Wapinoux"), c'est plus compliqué d'en tirer une conclusion (pour nous en tout cas).


C'est un gros aveux de faiblesse que tu lâches là, tu admets donc que cnd et manu ne sont pas appréciés au sein de la commu VK et que cela se verrait sur le sondage que je propose (sondage que tu trouverais biaisé).

Mais et alors?
Go se mettre d'accord sur certains points:
-La commu fr CSGO c'est Vakarm en grosse majorité, AAA c'est rien, eclypsia c'est rien, pas de communauté "cnd et manu" bref on peut presque dire que CSGO FR= Vakarm (+ hltv pour ceux qui parlent EN comme moi).

Alors oui votre commu est très représentative vu qu'elle est en faite LA commu.
Vous parlez souvent à vos lecteurs ect.. vous avez dû le remarquer... l'avis sur cndmanu est très violent, soit c'est supportable soit c'est juste pas tenable. Les gens qui les apprécient se compte sur les doigts d'une main qu'un vétéran du Vietnam s'est faite bouffée par des Japonais en manque de renouveau culinaire.

Tu as dis " sera massivement pour Vakarm ici", mais personne est pour ou contre Vakarm on est juste pour une meilleur expérience de cast.
Toi par exemple, quand tu es arrivé on t'a pas présenté comme "le mec du staff vk ect.. ect.. qui vient cast", non j'viens sur le stream, j'entends une nouvelle voix, j'aime bien et basta.
Cnd et manu ont reçu le même "jugement" mais il se trouve qu'ils sont vraiment pas bons et que donc, logiquement, bha ils s'en prennent plein la gueule (nous aussi on mange hein).

Vakarm c'pas la question là, ni de pro-vk ni de contre-vk, on a eu 2 nouveaux casters (qui étaient déjà bien réputés pour leur cast... on va dire très moyen), on s'est fait une opinion, FIN.

J'ai bien aimé ton passage sur la professionnalisation, et, justement, quand on est pro on fait pas dans le "bisous bisous, té mn coupai dc jte gard".
On voit la popularité (très très important pour les casters), l'impact and co, et ensuite si c'est insuffisant ou pire négatif, bha on agit en pro.

Je répète très vite donc : votre stream sur l'année c'est une ENOOORRRRRRMMEEEEEE majorité de gens venant de votre site, la représentativité elle est assurée si le sondage se passe sur votre site et si tu penses que l'avis d'une minorité doit l'emporter parce que c'est "mieu pr mé coupain" bha demande pas du pro derrière.

PS: 3700 views, super. Un sondage à 500-1000 personnes sera largement suffisant pour nous faire une idée.
PS2: un sondage d'opinion c'est pas "oui" ou "non" hein on peut nuancer.
Réponse #64
Par lechauve - 18/08/2014 15:53:58
autop
Réponse #65
Par TorTank - 18/08/2014 15:57:38
Personnellement j'ai suivi l'ensemble des matchs du jeudi au dimanche sur la WebTV Vakarm ! Pourquoi? Tout simplement pour vous remercier ! Le stream Officiel à certes plus de choses ( notamment le delay et la vision des joueurs ) mais il ne faut pas oublier qu'avec le studio gaminglive vous avez fais un énorme pas en avant et si il n'y as pas de viewers cela va vite tomber à l'eau ! Moi j'ai apprécier l'ensemble des intervenants , Harts apporte vraiment quelque chose de ouf ! Goy fais toujours autant rire ! CND et Manu cast très bien même si il ne sont pas vraiment des spécialiste du jeu il ont une approche simple et c'est pas plus mal ! et personne entre les deux fun et sériousbuisness et un côte assez spécialiste tout de même ! Donc moi le prochain event je suivrai sur vakarm car sur l'ensemble si on devait donner une note sur 20 je mettrais 15 ! Pour un début vous avez gérer ! et dans quelques temps ça devrais faire mal :)

En tout cas merci à tout le monde pour le taff que vous avez fournis
Réponse #66
Par Wapinoux - 18/08/2014 16:04:25
C'est un gros aveux de faiblesse que tu lâches là, tu admets donc que cnd et manu ne sont pas appréciés au sein de la commu VK et que cela se verrait sur le sondage que je propose (sondage que tu trouverais biaisé).


Ce n'est pas ce que j'ai voulu exprimer, mais maintenant que tu le soulignes, effectivement ca peut être mal interprêté...
Je pensais surtout aux gens qui soutiennent l'un ou l'autre, forcément en fonction de où tu publie ton sondage, le retour sera en faveur de l'un ou l'autre (enfin c'est mon opinion).

Mais effectivement, comme tu le soulignes si bien, il ne faut pas oublier l'impartialitée du site communautaire qu'est Vakarm (qui est bien dissocié de GamingLive en l'occurence).
Le soucis c'est que si on lance se genre de sondage, ca fait très "lapidation en public", et je ne vois pas un site communautaire lacher une bombe en sondage "Pour ou contre tel ou tel casteur?"

Ca me paraitrait très déplacer, non ?
Tu dit que tu peux nuancer un sondage... je n'y crois pas trop :) Tu mettrais quoi a part "Pour ou Contre" ?


J'ai bien aimé ton passage sur la professionnalisation, et, justement, quand on est pro on fait pas dans le "bisous bisous, té mn coupai dc jte gard".
On voit la popularité (très très important pour les casters), l'impact and co, et ensuite si c'est insuffisant ou pire négatif, bha on agit en pro.


Iot, sauf que comme je l'ai expliqué, en tant qu'association tu ne peux pas réagir en "pro", tel que le ferait un chef d'équipe qui va rappeler à l'ordre ses employés ou modifier les consignes de travail, etc ...
Fait celà dans une association, et 1 mois plus tard tu te retrouves tout seul a tenir le navire.

De plus, dans le cas de GamingLive, tu ne peux encore moins appliquer ce principe, car il s'agit ici d'un partenariat entre des structures qui n'ont rien a voir entre elle (Une société de WebTV, un professionnelle de l'informatique LDLC, et une association).



Je répète très vite donc : votre stream sur l'année c'est une ENOOORRRRRRMMEEEEEE majorité de gens venant de votre site, la représentativité elle est assurée si le sondage se passe sur votre site et si tu penses que l'avis d'une minorité doit l'emporter parce que c'est "mieu pr mé coupain" bha demande pas du pro derrière.


A quel moment on parle d'avis retenu pour copinage ?
Justement on est en train d'expliquer qu'on a du mal a avoir des retours reflétant la majorité.
Réponse #67
Par iot - 18/08/2014 16:20:04 - Modifié le 18/08/2014 16:26:14
C'est un gros aveux de faiblesse que tu lâches là, tu admets donc que cnd et manu ne sont pas appréciés au sein de la commu VK et que cela se verrait sur le sondage que je propose (sondage que tu trouverais biaisé).


Ce n'est pas ce que j'ai voulu exprimer, mais maintenant que tu le soulignes, effectivement ca peut être mal interprêté...
Je pensais surtout aux gens qui soutiennent l'un ou l'autre, forcément en fonction de où tu publie ton sondage, le retour sera en faveur de l'un ou l'autre (enfin c'est mon opinion).

Mais effectivement, comme tu le soulignes si bien, il ne faut pas oublier l'impartialitée du site communautaire qu'est Vakarm (qui est bien dissocié de GamingLive en l'occurence).
Le soucis c'est que si on lance se genre de sondage, ca fait très "lapidation en public", et je ne vois pas un site communautaire lacher une bombe en sondage "Pour ou contre tel ou tel casteur?"

Ca me paraitrait très déplacer, non ?
Tu dit que tu peux nuancer un sondage... je n'y crois pas trop :) Tu mettrais quoi a part "Pour ou Contre" ?


J'ai bien aimé ton passage sur la professionnalisation, et, justement, quand on est pro on fait pas dans le "bisous bisous, té mn coupai dc jte gard".
On voit la popularité (très très important pour les casters), l'impact and co, et ensuite si c'est insuffisant ou pire négatif, bha on agit en pro.


Iot, sauf que comme je l'ai expliqué, en tant qu'association tu ne peux pas réagir en "pro", tel que le ferait un chef d'équipe qui va rappeler à l'ordre ses employés ou modifier les consignes de travail, etc ...
Fait celà dans une association, et 1 mois plus tard tu te retrouves tout seul a tenir le navire.

De plus, dans le cas de GamingLive, tu ne peux encore moins appliquer ce principe, car il s'agit ici d'un partenariat entre des structures qui n'ont rien a voir entre elle (Une société de WebTV, un professionnelle de l'informatique LDLC, et une association).



Je répète très vite donc : votre stream sur l'année c'est une ENOOORRRRRRMMEEEEEE majorité de gens venant de votre site, la représentativité elle est assurée si le sondage se passe sur votre site et si tu penses que l'avis d'une minorité doit l'emporter parce que c'est "mieu pr mé coupain" bha demande pas du pro derrière.


A quel moment on parle d'avis retenu pour copinage ?
Justement on est en train d'expliquer qu'on a du mal a avoir des retours reflétant la majorité.


Lapidation en public? Non, et l'image est sympa quoi.
Personne n'aurait jamais parlé de lapidation sur un sondage portant sur toi par exemple, ou goy, ou Personne ect.. ect... (harts j'en parle même pas ce mec est juste au top).

Non, vous parlez jamais de copinage. J'ai juste dis que justement si vous ne faisiez pas ce sondage bha ça ferait forcément penser à ça, moi je spécule là-dessus, j'avance aucune vérité au contraire je demande une action pouvant nous orienter vers elle.

Ensuite tu me demandes comment nuancer ce sondage et bien on pourrait demander aux gens de sélectionner (par mis un ensemble de réponses) ce que eux font lorsque le fameux binôme entre en jeu, dans quelle catégorie ils se placent: n'aime pas, moyen, aime, si n'aime pas pourquoi, si amélioration sur Y ou X ?

Bref, stigmatiser une opinion générale à "oui" ou "non" c'est pas obligatoire xD, donc non sondage pas déplacé.

Je sais que cnd a lu tout c'qui a été écrit et j'aimerais juste dire que j'ai rien contre lui ni son binôme, la personne j'en ai rien à carrer, le caster par contre...
Pour exemple, j'aime pas bloody (c'est partagé de son côté aussi vous inquiétez pas) et pourtant son cast bha, sans allez jusqu'à dire que j'aime, ça passe quoi.

Maintenant tu dis "on peut pas réagir en pro", j'sais pas si t'as du mal à clairement exprimer ton opinion à l'écris mais là on peut clairement comprendre "si on était pro...".

Moi j'ai 2-3 questions concrètent à vous poser : qu'est-ce que le partenariat avec jvc vous apporte réellement? Est-ce que vous pensez que des studios utilisés 3-4 fois /année valent ce que vous sacrifiez?

PS: Si tu te sens pas de répondre à ça ici, MP Vakarm ou add usoppi
Réponse #68
Par Spotted-2 - 18/08/2014 16:56:05 - Modifié le 18/08/2014 16:59:19
Concernant la connaissance des teams et des joueurs j'ai déjà un peu plus de mal, j'avoue qu honnêtement je pense que chaque personne présente dans le studio suis ces teams/joueurs depuis très longtemps et de très près, j'avoue que je voudrais bien avoir quelques détails plus precis sur les erreurs reprochées.


Par exemple sur le match Epsilon - Dignitas tu prétendais que dig avait pick dust2 et epsilon inferno et tu ne comprenais pas pourquoi epsilon commencés terro sur inferno, alors que c'était l'inverse. Pourtant dig avait mis 7-0 a Titan a la gfinity en commencant terro sur inferno et Epsilon avaient battu HR 16-1 sur dust2 il y a quelque semaine, il n'y avait donc rien de surprenant.

J'ai aussi entendu que shroud venait de chez netcodeguide alors qu'il vient de chez Manajuma.

Aprés ce n'est que des détails, je donne juste des exemples.

Je me souvient aussi pendant un match vous avez passez peut être 2 round avec les têtes de cnD et goy sans que vous ne vous rendiez compte qu'on ne voyaient le match.

Sinon bon boulot en tous cas !
Réponse #69
Par Personne - 18/08/2014 17:08:21
Concernant la connaissance des teams et des joueurs j'ai déjà un peu plus de mal, j'avoue qu honnêtement je pense que chaque personne présente dans le studio suis ces teams/joueurs depuis très longtemps et de très près, j'avoue que je voudrais bien avoir quelques détails plus precis sur les erreurs reprochées.


Par exemple sur le match Epsilon - Dignitas tu prétendais que dig avait pick dust2 et epsilon inferno et tu ne comprenais pas pourquoi epsilon commencés terro sur inferno, alors que c'était l'inverse. Pourtant dig avait mis 7-0 a Titan a la gfinity en commencant terro sur inferno et Epsilon avaient battu HR 16-1 sur dust2 il y a quelque semaine, il n'y avait donc rien de surprenant.

J'ai aussi entendu que shroud venait de chez netcodeguide alors qu'il vient de chez Manajuma.

Aprés ce n'est que des détails, je donne juste des exemples.

Je me souvient aussi pendant un match vous avez passez peut être 2 round avec les têtes de cnD et goy sans que vous ne vous rendiez compte qu'on ne voyaient le match.

Sinon bon boulot en tous cas !


Bien sur, mais ça n'était pas des affrontements entre les deux équipes directement ;)

Dust 2 est une map extrèmement forte des dignitas (si ce n'est la plus forte), il me paraissait donc logique qu'il la pick ;)
Réponse #70
Par Jarodd - 18/08/2014 17:09:42
Eh bien la plupart des feedbacks sont assez durs :( (attention je n'ai pas dis "pas mérité" hein, juste durs^^)

Je vais esl'événement etpondre points par points désolé d'avance si j'en oublie ;)

Concernant cnd et manu beaucoup ici semblent avoir un problème avec eux, mais si on prend en compte le tchat twitch durant l'événement eh bien c'était plutôt l'inverse avec souvent des retours assez negatifs sur goy ou moi et dans l'ensemble un bon retour de cnd et manu. Les deux tchats (vakarm et twitch) étant pour le coup utilisés par des communautés differentes, dur de retrouver un avis global... le but de ce partenariat (cnd et manu, vakarm) est de reunir l'ensemble des casters français sur une plate forme "neutre" (gaminglive) maison note que les communautés restent malgré tout bien séparées l'une de l'autre ce qui est dommage. Naturellement tout le monde a sa préférence et c'était aussi le but de la manoeuvre : proposer différents types de cast afin de faire plaisir à tout le monde.

Concernant le stream anglais et étant moi même un grand consommateur de commentaires dans cette langue je peux tout à fait comprendre qu'on préfère écouter le stream officiel (même si sur le plan personnel c'est pas facile d'admettre que son public préfère aller voir ailleurs). Là où j'ai plus de mal c'est quand on nous dis "j'ai regardé 2min j'ai switch sur l'anglais" car du coup je me dis "mais du coup edt ce que l'avis d'une personne qui a passé 2min sur le stream est pertinent pour juger de sa qualité? ".
Je ne prétend pas (loin de là) que les deux se valent (là encore c'est une question de goût) mais je ne sais vraiment pas quoi tirer de ces feedbacks.

On note tout de même une bonne appréciation des interventions de harts revz ou bobby et ça nous confirme qu'avoir des tops/ex tops en analyse est un vrai plus pour les spectateurs (même si je sens quand meme un effet "lui il connait forcément le jeu donc je vais le croire alors que les autre unknow qui castent je vois pas pourquoi ils auraient un avis plus pertinent que le mien").

Concernant la connaissance des teams et des joueurs j'ai déjà un peu plus de mal, j'avoue qu honnêtement je pense que chaque personne présente dans le studio suis ces teams/joueurs depuis très longtemps et de très près, j'avoue que je voudrais bien avoir quelques détails plus precis sur les erreurs reprochées.

Enfin l'effet "noob friendly" du stream par moment etait totalement assumé, le but étant une fois de plus de rendre le stream accessible à tous (on nous a même reproché parfois de faire trop compliqué), c'est pour ça par exemple que sur le stream anglais vous aviez des casters généralistes comme pansy qui ne connaissent pas le jeu mais peuvent aider les plus débutants à l'apprécier quand même.

Enfin pour le s ticks de langage c'est clairement à travailler, la fatigue joue beaucoup là dessus ainsi que le rythme du jeu qui varie les phases lentes et les phases d'action (nbk avait le même soucis avec son "I mean...)

Merci une fois de plus pour tous ces retours :)


Bon c'est rare que je post un commentaire sur le forum mais je me suis senti obligé de le faire après ces esl one. Je trouve que vous avez fait un bon taff global mais qu'il reste des points a retravailler notamment l'association caster/joueur. Je ne pense pas qu'il faille associé cnd/manu ou goy/manu ou cnd/toi :) mais plutot un bon mix entre toi et harts ou revz en gros un caster + un joueur pro ou semi pro.

Ca donne tout de suite un plus et permet une analyse beaucoup plus pousser. Je pense notamment à la final sur inferno ou Harts apporte son analyse sur la prise de la banane effectuée par fnatic en CT et la contre strat envisageable par NIP à savoir le rush sur le BP en A ou la molo voiture. Une analyse que ne peuvent pas encore faire les caster et pour moi c'est le genre de choses qui me feraient regarder votre stream plus qu'un autre.

Bon le plus qu'avait le stream officiel était notamment de pouvoir voir la réaction des joueurs pendant les actions.

Petit plus que vous pourriez envisager lors de la présentation des joueurs c'est de mettre des infos plus poussé sur la cfg des joueurs, quelle souris il utilise ? quelle résolution ? quelle sensibilité etc.. cela permettrait à des joueurs débutant de pouvoir connaitre la configuration avec laquelle son joueur phare joue. ( petite idée pour étoffé la simple photo de présentation des joueurs)

Enfin mon point de vue, c'est l'avis d'un joueur qui connait déjà pas mal le jeu et qui recherche pendant un stream plus qu'un simple " quel beau hs " "magnifique moove" mais des phases d'analyse un peu plus poussé.

Jarod :)
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