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Pas de brève pour le moment dans ce coverage !

Natus Vincere
Vitality
terminé
20/06/2020 19:10
01:02
5 CT
11 T
16
Inferno
T 10
CT 0
10
3 T
3 CT
06
Overpass
CT 12
T 4
16
3 T
8 CT
11
Nuke
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Allez Vita, on venge G2.
ca sera dur a mon avis mais on y croit !
Il va falloir un autre ZywOo que les 2 derniers matchs. Si il sort une grosse performance comme contre G2, ça peut le faire !
ZywOo n'est pas degueu face a NIP ... Perso je l'ai trouvé très bon sur Mirage et pas mal du tout sur D2 , le match face a Faze c'est toute l’équipe qui a foiré ... ils ont voulu jouer un jeu qui n’étais pas le leur a mon avis et maintenant le soucis c'est que tout le monde attend que ZywOo claque minimum 30 kill par match ... pas facile xD
En réponse à ExtremBenja #3 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Effectivement, on est habitué à un ZywOo stratosphérique mais tout de même, je l'ai trouvé pas assez agressif sur D2, il reculait beaucoup et se bridait lui-même.
En réponse à Laclav #4 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Je ne le sens pas ce match... J'espère me tromper.
ça commence déjà à perdre des rounds contre des deagle sans kevlar ...
edit : ils arrivent à perdre un round contre 2 USP, 2 P250 et 1 deagle
12ème round: Vitality en full buy, Na'Vi en éco sèche. Double ouverture sur le B, 5vs3 donc avec même un 5vs1 sur le B contre Boombl4, 5hp, un usp.

Round perdu par Vitality.
Ils perdent ce genre de round imperdable mais roulent sur NaVi...je sais pas quoi en penser. En vrai sur ce round ils font tout parfaitement tbh c'est plutot boombl4 qui fait le round plutot que Vita qui le perd vu le nombre de dégats qu'ils se sont pris avant.
En réponse à Curko #8 - Répondre à ce commentaire
2 point(s)
Si ils perdent la game, ils vont s'en vouloir d'avoir donné 2 rounds comme ça :(
En réponse à MarioReL- #9 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Faudra m'expliquer pourquoi c'est ZywOo qui joue B sur inferno depuis quelques mois, je comprends vraiment pas ce choix. Faut remettre misutaaa en fixe B accompagné par apex ou shox et ZywOo à l'AWP sur A.
Jamais vu une équipe mettre son star player fixe B ...
edit : Shox a littéralement 0 impact avec son AWP sur A
Ce choke terrible, déjà 10-13 alors qu'ils menaient 10-5, 8 rounds d'affilée pour NaVi, faut réagir vite avant un probable 2-0 pour NaVi :(
Quel side CT dégueulasse, il faudra réagir sur Overpass..j'y crois.
Quand ton mets ZywOo fixe B et shox à l'AWP sur A, rien d'étonnant ^^
En réponse à MarioReL- #13 - Répondre à ce commentaire
-2 point(s)
Malheureusement sa risque de durée tant qu'il n'y aura pas de changement ... sa fais mal au cœur :/
En réponse à MarioReL- #13 - Répondre à ce commentaire
1 point(s)
10-5 -> 10-16, aucun round en CT sur Inferno, super pick ...
mon dieu ce side CT.... c'était cauchemardesque
Et c'était le cas sur un seul round (le dernier de la seconde half), car sinon ils sauvaient toujours minimum 3 joueurs.
En réponse à ExtremBenja #18 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Je me souviens pas d'avoir vu un side CT aussi désastreux depuis des années et sur son propre choix de map en plus ...
En réponse à Coucoumevoilou #20 - Répondre à ce commentaire
-1 point(s)
Es ce que je suis le seul a remarquer qu'Apex a changé des roles ??? Presque on pourrais croire que le Star Player n'est pas ZywOo ... il l'a fais changé de poste , il arrive des fois ou il n'a pas l'awp , il passe en première ligne notamment sur les pistoles CT , on ne le vois rarement en situation de clutch , par contre Shox ... peut être que je me trompe mais sa fais un petit moment que je remarque ça
Non tu n'es pas le seul, ne t'inquiète pas. Quand Shox est arrivé chez Vitality, je savais que ça finirait comme ça.
En réponse à Laclav #19 - Répondre à ce commentaire
-2 point(s)
Non, non, on commence à être beaucoup à constater qu'il y a une volonté de faire rentrer ZywOo dans le rang. Dans une interview, apEX avait clairement annoncé que l'objectif est qu'il n'y ait plus autant d'écart entre ZywOo et les autres. Ceux qui espéraient que ça signifiait une hausse du niveau des autres joueurs ont été bien naïfs.

Le résultat est qu'on exploite beaucoup moins le talent de ZywOo qui prend plus de stuff, passe plus souvent devant, se sacrifie économiquement, ne prend parfois pas l'AWP.

A l'inverse, apEX est, lui, bien plus mis en valeur par le nouveau jeu de Vitality et de son nouveau LiG: apEX.

On sait jusqu'où ZywOo a été capable de mener Vitality quand il était le star player, voyons jusqu'où ira Vitality avec apEX en star player. Pour l'instant: pas bien haut. Mais quelle importance si apEX est en haut du scoreboard, n'est-ce pas?
En réponse à Laclav #19 - Répondre à ce commentaire
-5 point(s)
Tout à fait d'accord. C'est pour ça que j'adore Gla1ve et Alex, ils savent lead pour le bien de l'équipe sans se mettre eux-même en valeur.
En réponse à Curko #23 - Répondre à ce commentaire
-3 point(s)
Mais bon, ça finira comme Happy avec EnvyUs.

On a répété à longueur de matchs et de commentaires que, à partir de début 2016, Happy s'est uniquement évertué à construire une équipe pour lui, avec un jeu pour lui et un style de jeu qui le met en valeur au détriment de l'équipe. Ça a duré 2 ans et il y avait quand même des gens pour nous expliquer "Vous n'êtes pas pro gnagnagna", "c'est faux il joue pour l'équipe gnagnagna". On voit le résultat aujourd'hui, plus personne ne veut jouer avec Happy et tous expliquent, après coup, que le souci d'Happy était de ne penser qu'à se mettre lui en avant.
En réponse à Curko #23 - Répondre à ce commentaire
-4 point(s)
Je vous trouve quand même vachement durs avec eux, encore plus avec apEX. Je veux dire que l'équipe n'a "que" 4 mois, surtout après la perte de ton LIG, les résultats ne sont majoritairement pas dégueu (Certes en deçà de l'époque ALEX, et encore, la fin de l'année 2019 n'était pas brillante de mon point de vue) pour ce que l'équipe est.

Je comprends totalement l'inquiétude d'une Happy n°2, surtout avec la personnalité bien connue de Dan. Cependant, je le vois plus comme une façon de ménager Zywoo pour éviter de reposer uniquement sur lui en cas de défaillance, dû à ses résultats "mitigés" en début d'année. Je pense que cette décision n'a pas non plus été prise sans l'avis des intéressés.

A noter qu'il y a encore bien des choses à améliorer, notamment en terme de communication, même en terme de LIG et de calls mid-rounds. Et le fait que les coachs parlent plus qu'en temps habituel dans cette période de online devraient leur permettre de progresser encore plus rapidement, mais c'est le cas également pour les autres équipes.

Après je ne suis pas sur leur ts, peut être que c'est en train de se dérouler de la manière dont vous en parlez, peut être pas. Le retour en LAN permettra de répondre un peu plus à la question.
En réponse à Curko #25 - Répondre à ce commentaire
1 point(s)
Pour répondre à tout le monde au dessus:

-Depuis fin avril l'équipe est très bonne : 35 maps W ; 22 L et 2 draws. Ils ont gagné contre tous les adversaires européens qu'ils ont rencontré sauf Faze. Ça tombe bien, les 2 équipes se rencontres cette après-midi.

-Je rappelle que depuis les burn out chez Astralis personne ne domine la scène. Il est difficile de classer les équipes, encore plus vu que NA et EU ne peuvent pas s'affronter.

-2e rappel : Une équipe qui poutre toutes les autres en 16-6 Ça n'existe pas actuellement. Astralis l'a fait en jouant peu de tournois. Liquid l'a fait l'année dernière pendant 4-5 mois. Depuis aucune équipe n'est assez forte pour le faire. Donc tout le monde se prend des branlées de temps en temps. C'est pour ça que CS est intéressant, un match n'est jamais gagné avant la fin et c'est pas la Ligue 1 mais plus le championnat anglais.

-L'équipe bosse. Sur les 15 derniers jours, elle a joué ( et gagné) sur toutes les maps de leur map pool. Ils sont même invaincu sur Vertigo depuis 3 mois. Ils ont chié un side hier, tout le monde l'a vu. shox a expliqué qu'ils ont changé des poses la semainde dernière. Ils vont rebosser dessus. Affaire à suivre.

-Apex lead depuis 4 mois. 4 putain de mois. Et ils ont ces très bons résultats. Sur toutes les maps. Contre tous leurs adversaires ( sauf Faze si vous suivez).

-L'équipe n'est plus " ZywOo + 4 ". Elle gagne sans lui, et n'est plus aussi dépendante d'un 30 kills +. Où est le problème là dedans? Oui on peut faire une comparaison le lead d'Happy à l'époque mais on est loooooooin du même stade. Happy était leader depuis plusieurs années et un des meilleurs lurkers en 2015. Ça a marché, les équipes se sont adaptés. Ça n'a plus marché : et tout le monde l'a dit, il n'a pas su renouveller son lead.
Apex a 4 mois de lead. Il cherche, il expérimente. Les résultats s'améliorent. L'équipe joue mieux en strats comme individuellement. Wait & see.
En réponse à Sansji #30 - Répondre à ce commentaire
3 point(s)
En bref, Vitality est une des meilleurs équipes européennes du moment. Elle a des choses a travailler mais l'amélioration est nette depuis quelques mois. Ils sont globalement au point stratégiquement et individuellement. Il faut savoir le dire et savourer du beau jeu quand on en voit
En réponse à Snatchies #47 - Répondre à ce commentaire
2 point(s)
Tu as parfaitement résumé le contexte, merci pour ce commentaire objectif et bien argumenté.

N'oublions pas que la majorité des gens ont annoncé Vitality comme une équipe morte avec le départ d'ALEX. Et pourtant, aujourd'hui ils sont toujours là, avec un excellent ratio de Victoires/Défaites, et sur le podium d'une grosse compétition.

Les gens pourrons spéculer autant qu'ils veulent, les résultats sont là malgré certains déboires.
En réponse à Snatchies #48 - Répondre à ce commentaire
2 point(s)
J'ai répondu (en partie) à ton commentaire plus bas (commentaire #54). J'ajoute ceci concernant le lead d'apEX:

Tu as remarqué qu'en cette période de matchs online, on la possibilité de voir les réactions des joueurs à la cam. Dans cette interview: https://www.youtube.com/watch?v=l5zY6CdRVFc#t=2m7s apEX expliquait en début d'année qu'il admire chez Gla1ve le fait de ne pas abandonner, de rester maître de ses émotions et d'avoir un langage corporel rassurant pour ses coéquipiers. Là où j'ai de sérieux doutes sur la capacité d'apEX à être un bon LiG sur le long-terme, c'est qu'il a très peu (voire pas du tout) progressé de ce point de vue-là. Et cet aspect est loin d'être négligeable, apEX le reconnait et le dit lui-même.

Ce que je trouve dommage, c'est que j'ai le sentiment que le rôle de LiG n'est pas assez pris au sérieux en France. On a vu G2 s'entêter pendant près de 3 ans avec shox en LiG (shox lui-même reconnaît que c'était une énorme erreur et, personnellement, je ne compte plus le nombre de fois où on m'a expliqué le contraire ici entre 2016 et 2019 alors que ça crevait les yeux qu'il n'était pas fait pour ce rôle), une improvisation avec apEX désigné LiG dans l'urgence et Happy poursuivre comme LiG très (trop) longtemps alors que son jeu était dépassé depuis début 2016 (et je suis totalement d'accord pour dire qu'entre 2013 et 2015, ça a été un LiG exceptionnel).

Pour parler du jeu: je ne vois pas de progrès sur le long-terme du côté de Vitality. Je vois une équipe dépendante d'exploits individuels et de la forme du moment alors que j'aimerais voir une équipe avec un jeu structuré et des principes rigoureux qui puissent se voir même dans les mauvais jours. Or, là, on a le sentiment qu'il faut peu de choses pour que le jeu soit anarchique, le teamplay est très irrégulier, on sent beaucoup de nervosité et une incapacité à tolérer la frustration (ça se voit beaucoup sur les anti-écos où Vitality est une des équipes les plus faibles du top 20 HLTV).
En réponse à Snatchies #48 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Pour répondre à tes 2 commentaires, je veux, comme beaucoup que les résuoltats soient les meilleurs possibles pour l'équipe donc si l'équipe step up en global et deviens plus régulièrement car moins dépendante de son star player je suis plutôt content. Mais à voir par la suite.
Placer apEx en leader n'est pas bête au point de vue stratégique. Au niveau émotionnel je suis assez d'accord avec toi mais peut-être est-il plus un ex6 pour montrer ses émotions qu'un Happy par exemple. Il a du leadership ( contrairement à shox, lui-même a avoué être trop gentil). Ça a du bon comme du mauvais donc ...

Après je suis pas vraiment d'accord sur les stratégies. Je pense pas qu'ils soient particulièrement mauvais sur ce plan là. Je les voient pas non plus trop naifs.

Pour les écos entièrement d'accord ils doivent bosser ça. On voit peut-être un changement de ce côté vu qu'ils investissent beaucoup plus les 2e rounds quand ils gagnent le pistol CT.

A noter ( je l'avais pas dit précédemment et c'est pas spécialement pour te répondre mais) Vitality est une des meilleures équipes de pistol round ces derniers mois. On en parle pas assez mais rpk et ZywOo cassent des bouches aux pistols
En réponse à Curko #55 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Je t'ai connu plus pertinent dans tes analyses... là c'est du grand n'importe quoi franchement...
En réponse à Curko #23 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Ce n'est pas grave, on peut être d'accord sur certains points et en désaccord sur d'autres.
En réponse à Sub_Rosa #44 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Je vais faire l'avocat du diable mais Apex n'a pas dit exactement ça dans l'interview.

Il dit qu'il veut que toute l'équipe soit dans les meilleures positions afin que tout le monde se sente à l'aise, quitte à mettre Zywoo parfois dans des positions difficiles. C'est pas la même chose.

De toute façon, Zywoo, peu importe la position, il fini toujours premier au scoreboard.
En réponse à Curko #23 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Je trouve ton apEX bashing dénué de sens.

Tous les joueurs de Vitality ont énormément de skills (oui même apEX). Je ne vois pas en quoi brider le skill de 4 joueurs au service d'un serait plus profitable que de permettre aux 5 joueurs joueurs d'exprimer leurs potentiels.

Si apEX arrive à faire en sorte que chacun des joueurs se sente à l'aise dans leurs rôles respectifs, alors ce sera forcément bénéfique avec une hausse du niveau général des joueurs.

Personnellement, je préfère largement voir une équipe où tout le monde frag et où chaque joueur peut faire la différence qu'un one man army.
En réponse à Curko #23 - Répondre à ce commentaire
1 point(s)
Je ne suis pas d'accord avec ton opinion.

Le seul objectif, à mon sens, d'une équipe est de choisir la formule qui permet d'obtenir les meilleurs résultats possibles. Par conséquent, vouloir à tout prix une équipe où tout le monde frag n'a pas de sens, de même que vouloir à tout prix une équipe où un seul joueur frag. L'idée, selon moi, est de choisir laquelle de ces deux solutions (je caricature hein, il y a d'autres manières de jouer) permettra à une équipe donnée d'avoir les meilleures résultats possibles.

La question est donc: avec cette équipe Vitality, étant donné les joueurs présents dans la line-up, quelle est la meilleure approche pour obtenir les meilleurs résultats possibles? ALEX avait donné la solution suivante: ZywOo en star-player. Une autre réponse est donnée par apEX: Tous les joueurs sont davantage mis en avant sauf ZywOo, donc, qui doit avoir moins d'impact qu'en 2019.

Personnellement, j'ai été convaincu par la solution d'ALEX. Pour l'instant, je suis loin d'être convaincu par la solution d'apEX. D'ailleurs, ce n'est pas du apEX bashing dénué de sens: je suis beaucoup plus critique contre apEX aujourd'hui alors que ses statistiques et ses performances individuelles sont bien meilleures qu'en 2019. Pourquoi? Parce que cette bonne forme est un des signes de la direction prise par l'équipe et que je n'y adhère pas et que je n'y crois pas. Je pense qu'on a la chance avec ZywOo d'avoir un joueur hors-norme et que la réussite de l'équipe ne pourra passer que par sa mise en valeur. Une équipe où ZywOo est le star-player ira selon moi plus loin qu'une équipe où apEX est davantage mis en avant.
En réponse à reakq #52 - Répondre à ce commentaire
-1 point(s)
Bien mieux sur Overpass, Apex et Shox super solide tout le long de la map, go maintenir ce niveau de jeu sur Nuke
J'ai eu raison d'y croire super map de toute l'équipe et pour l'instant beau BO3 de la part d'apex c'est cool de le revoir casser des bouches..sur Nuke c'est clairement 50-50
70% de win sur Nuke coté Navi contre 50% pour Vitality. 16-5 contre complexity y'a 2 jours, ça me fait un peu peur :(
En réponse à MarioReL- #27 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
C'est pas faux. Mais je pense que G2 est moins fort que Vita sur cette map et ils ont perdus de très peu..impossible à prono pour moi ça dépendra de si Vita a un bon T side.
En réponse à ExtremBenja #28 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
GG Vita, très très convaincant sur Overpass et en CT sur Nuke!
#32 bis0u
Ce membre est banni définitivement20/06/2020 à 22:40:03
fatiguant de supporté une équipe comme Na'Vi tellement c'est le jours et la nuit...
Let's goooooooooo ! Gg
GG, navi n'ont jamais réussi à rentrer dans leurs maps aujourd'hui, victoire de vita méritée
C'était chaud sur la fin j'ai sué mais belle victoire
Comme d'habitude ça trashtalk pour rien. Vita se sont repris, ils sont bien joué et ont gagné.
Pour rien ? T'as pas du regarder inferno toi
En réponse à Detective_Conan #36 - Répondre à ce commentaire
1 point(s)
Une map. C'est vrai que tu vois jamais d'équipe top10 monde ne pas bien jouer une map puis bien jouer après ??

Faut arrêter d'espérer en 2020 voir une équipe gagner toutes les maps et tous les matchs ez. Ca existe plus. Tous les mecs ont du staff, des analystes, des coachs etc.

Donc stop espérer voir une équipe mettre 16-6 toutes les maps. Le niveau individuel est très proche, une map tu rate un peu et tu te fais éclaté. Vita faisaient pas de -2 sur leur pose car navi jouaient bien + le cycle éco.
En réponse à RIEN #39 - Répondre à ce commentaire
-1 point(s)
Tu dis des trucs que je n'ai jamais pensé ni dit. A aucun moment je ne souhaite tout ce que tu viens de balancer. Mais les erreurs étaient tellement évidentes et grossières sur inferno que j'ai préféré stoppé le massacre.
Quand tu vois Zywoo en fixe B je pense que on est en droit de se poser des questions encore plus quand ça met pas un seul round
En réponse à Detective_Conan #40 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Ils font 10nrounds en To sur inf sans le GR. Ils se font remonter en CT car ils prennent le GR et Navi joue bien. C'est tout.

Peut-être que toi tu le dis pas, mais on voit très souvent ça sur ce forum. Vita perdra souvent des maps des fois des matchs. Mais c'est normal. On est sur internet, le niveau est close les joueurs en ont un peu marre de jouer 14 fois les même équipes.
En réponse à RIEN #42 - Répondre à ce commentaire
-1 point(s)
Astrales ?
En réponse à Detective_Conan #40 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Astralis 2020 (sans compter la période sans gla1ve et xyp9x)

58 - 28

Pour au final avoir 2 joueurs qui Burnout.

Et astralis reste un ovni.

G2 ?
Navi ?
Faze ?
Eg ?
Liquid ?

Tous perdent des matchs contre des équipes qu'ils battent fréquemment. Y'a plus de je gagné 100% de mes matchs contre les équipes "plus faible".

Toutes les équipes du top10 peuvent se battrent mutuellement.
En réponse à Pendaison #45 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Bravo Vitality, la journée de demain peut être sublime
Bravo l'équipe ! bravo Apex superbe match !
et merde à tous les pseudos spécialistes qui en fait comprennent rien ne savent rien et surtout n'ont toujours pas compris qu'une équipe c'est le team play et l'équilibre des rôles.
D'ailleurs c'est marrant on les voit après Inferno (shox a expliqué que les poses avaient été changées et pas encore acquises), mais on les voit plus après la victoire ....bande de bolos
Ça critique beaucoup mais le résultat est la. Victoire et un top3 assuré pour cette Blast.
Le collectif progresse bien je trouve !

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